DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20230712001854

Bei mir im Depot ist die DBK leider auch schwächster Wert... leider dazu der mit Abstand größte :(

Heute bin ich froh, Zalando in meinem Depot zu haben. Bei der DB versuchen die Analysten erstmal zu drücken, aber ich warte auf die Zahlen. Sie werden sicherlich keine große Überraschung, aber wenn der Ausblick positiv ist, wird das dem Kurs helfen.

Dieses Papier wird in 30 Jahren nicht mehr über 15 Euro kommen.... Kohle futsch

... denn auch ICH bin davon ausgegangen, dass wenn wir 2022 doch 8% EK-Rendite erreichen, es 2023+2024 (auf dem Weg zu den anvisierten 10%) stetig über 8% und jährlich etwas besser wird. Dass wir nun stagnieren ist leider ernüchternd... Ich hoffe daher, dass die DBK gewinnseitig deutlich anzieht. Zumindest für Q2 bin ich allerdings nicht viel optimistischer als die Analysten, lasse mich aber gerne positiv überraschen...

Ziel 2022 waren 8% EK-Rendite; erreicht dank Steuereffekt (ohne diesen nur knapp 6,5%). Nächstes Ziel 2025 sind nun 10% EK-Rendite: Wenn wir nun 2023+2024 auf dem Weg dahin 8-9% erreichen würden, wäre das eine Entwicklung... der Markt sieht aber 2023 gerade mal 6,8% EK-Rendite und 2024 7,8% EK-Rendite. Also selbst zwei Jahre nach 2022 erreicht die DBK ohne Steuertricks nicht die 8%. Hier muss man ansetzen, denn ohne Fortschritte bei diesen Kennzahlen hilft weder Kommunikation noch ein ARP.

Unternehmen, denen der Markt (aus welchen Gründen auch immer) keinen LANGFRISTIGEN Gewinnwachstum zutraut haben fast immer niedrige KGV... siehe gestern diskutierte BP, diverse Tabakkonzerne oder auch deutsche Automobilindustrie). Das PE-Ratio stützt die Aktie immerhin aktuell nach unten hin ab, was der Markt aber der Bank nicht zutraut ist die von Sewing ausgelobte weitere Gewinnsteigerung.

Dax plus 1 % fast und hier...🤮

Die Gewinnziele scheinen den Markt null zu interessieren, siehe PE ratio im Vergleich zu den peers. Es muss Kapital freigesetzt werden.

Die Bank muss den Markt überzeugen, dass es gewinnseitig wieder aufwärts geht... Stagnation (selbst wenn diese einen Gewinn von im Schnitt 1 Mrd. EUR / Quartal bedeutet) wird vom Markt nicht honoriert. DARAN wird auch ein ARP auf längere Sicht nichts ändern, gleich ob 400 Mio. oder 800 Mio. EUR.

Konkrete Prognosen bisher von der DBK: 2023 höherer VORSTEUERgewinn als 2022 und höher als 6 Mrd. EUR (bekannt, aber selbst für 8% EK-Rendite brauchen wir 7 Mrd. EUR Vorsteurgewinn). Zu den Zielen wird überhaupt nichts gesagt... verständlich, weil der Fokus auf 2025 liegt und man 2024 als Puffer nutzen will um hier BEI BEDARF alles an Kosten nochmal reinzupacken was 2025 die Ziele gefährden könnte. Wer hier einwendet dass 2024 auch diverse wirtschaftliche Entwicklungen nicht absehbar sind - stimmt, dass sind die 2025 aber noch weniger und hier haben wir bereits seit 2022 sehr konkrete Zusagen.

Ich finde gerade die Kommunikation ist bei der DBK bisher gar nicht so schlecht... das Problem ist eher dass man nichts zu kommunizieren hat - wenn man davon ausgeht dass ZU RECHT es Sewing sehr wichtig ist nur das zu versprechen, was man relativ sicher auch liefern kann. Gerade das zeichnet Sewing aus; viele andere CEOs versprechen heute viel und rudern dann ggf. wieder zurück - Sewing ist es wichtig das zerstörte Vertrauen zurück zu gewinnen, daher ist er sehr konservativ unterwegs in den Prognosen... LEIDER werden zuletzt auch nicht viel mehr als diese "konservativen" Ziele erreicht...

Die DBK aktuell wieder einmal Letzter Wert im Dax. Es ist ermüdend und auch enttäuschend, diese Entwicklung mitzuverfolgen. Steigt der Dax, hängt die Aktie hinten dran. Fällt der Dax, sprintet die Aktie voran mit den Abschlägen. Es erweckt den Anschein, dass institutionelle Anleger ein Interesse daran zu haben scheinen, dass der Aktienkurs unten bleibt. Ob dem wirklich so ist, Spekulation. Aber so richtig nachvollziehbar ist der Kursverlauf oftmals nicht. Keine Ahnung, ob es nur mir so geht mit dieser Aktie. Kleiner Trost - mein Einsatz in diese Aktie liegt im Bereich von 2 Sommerurlauben und das Minus noch verschmerzbar.

Das was BISHER geliefert wurde / wird, reicht LEIDER nicht dafür aus, Alfredo... es bleiben zumindest nachvollziehbare Zweifel daran, dass der nächste Entwicklungsschritt gewinnseitig erreicht werden kann. Das 2022er Ziel hatte Sewing wie versprochen FORMAL geliefert - aber beim genaueren Hinsehen nur dank aktivierter latenten Steuerforderung; die NICHT eine Steuerrückzahlung sind, also kein Cash in die Kasse gebracht haben - sondern als (berechtigte) Forderung zur Verrechnung mit Gewinnen über die nächsten 5 (!) Jahre in die Bilanz aufgenommen wurden. Da verwundert es nur wenig, dass die Zahlen damals so heftig abverkauft wurden... seitdem sitzt das misstrauen, denn: auch 2023 sind die 8% nicht zu erreichen; das Steuer-Ass im Ärmel hat man nicht mehr, die Analysten prognostizieren "nach Abzug von allem" rund 3,85 Mrd. EUR Gewinn: das wären gerade mal 6,9% EK-Rendite. Selbst wenn die DBK (was ich für gut möglich halte) mehr verdient, für 8% EK-Rendite müssten es 4,5 Mrd. EUR sein. Dafür brauchen wir 7 Mrd. EUR Vorsteuergewinn. Wenn es ganz gut läuft, vielleicht machbar... aber würde auch niemanden vom Hocker reissen...

Unicredit macht es vor wie Kommunikation geht und die Commerzbank mit Knof macht es nach. Die DBK kommt von ganz unten und braucht noch mehrere Milliarden Gewinne um das gleiche Selbstbewusstsein zu zeigen. Unter Herrhausen wurde die DBK sehr angefeindet wegen ihres Selbstbewusstseins.

Naja wirklich immer...? Fundamental alles tip top nur die Kommunikation schwach, obwohl einiges kommt aber es hat nicht passenden Aussagen...Markt Aktionäre... und die aktionärsunterstützung sehr sehr schwach.