DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Glückwunsch! Ich bin gerade noch nicht drin, wird aber immer attraktiver!

Da wird erst noch tüchtig abgeräumt. Und mein Short läuft. 🙂

Wenn Kriese weiter geht könnte die Deutsche Bank aufgekauft werden wie zb. Credit Suisse ??

oha Kaufempfehlung aus USA für die Deutsche Bank ;) von der Citigroup.

Hat der Lederstrumpf schon gesprochen🤔

Hat der Lederstrumpf schon gesprochen🤔

Weiter runter sollte das nicht, sonst muss ich neue Linien zeichnen. Aber Respekt an die Shorter. Deutsche Anleger kann man immer verarschen. Klappt immer

Mit etwas Glück dürfte sich die Situation aber schon bald beruhigen, sofern dass jeweils nächste schwache Glied dann doch nicht zu schwach ist; jedenfalls verringert die Begrenzung der Auswahl auf börsennotierte Unternehmen den Kreis möglicher nächster Wackelkandidaten auf unter 50 Unternehmen, von den wiederum die deutliche Mehrheit sicher stabil aufgestellt sein dürften.

Was auffällt: von über 4000 Banken (man müsste wohl eher von Banklizenzen sprechen; viele sind ja keine klassischen Banken) sind in den USA "nur" knapp über 50 Unternehmen Börsennotiert; Darunter auch die drei bereits gefallenen Banken (SVB, Signature Bank und First Republic Bank). Ebenso der aktuelle Wackelkandidat "PACWEST". Von den anderen nicht börsennotierten Banken hört / liest man nichts... Weil die Shorties da nicht daran verdienen können oder weil sie alle keine solchen Probleme haben? Womöglich eher: WEIL die Shorties dort nichts daran verdienen können, wird dort weniger Panik geschürt und die Probleme mit abfließenden Kundengeldern sind daher auch geringer. Wenn das so ist, dann ist die Zahl von Banken die ins Visier geraten können, stark begrenzt; auch weil nicht wenige das Zinsrisiko gut abgesichert haben. Blöd wäre es wenn sie Leerverkäufer im Siegesrausch die schwächste der größeren Banken ins Visier nehmen, sofern sie eine Angriffsfläche finden. Wer es bei der DBK versucht, wird auch in den USA ein größeres Opfer finden...

Ist wenn man es Eurogenau rechnen würde eine sehr komplexe Berechnung, aber als Beispiel mit annähernden Richtwerten: wenn die Bank vor drei Jahren einen Baukredit vergeben hat zu 1,5% über 15 Jahre Laufzeit / 100.000 EUR; dann steht er jetzt nach drei Jahren noch mit rund 90.000 EUR in den Büchern. Wenn sie gezwungen ist den Kredit zu verkaufen, wird auf Grund der Tatsache dass vergleichbare Kredite heute mind. 4% Zinsen verursachen dafür nur etwa 70.000 EUR bekommen - also einen Verlust von 20k / über 20% einfahren. Wenn sie das Zinsrisiko gehedged hat, kann sie es damit verrechnen. Wenn nicht, ist es ein realer Verlust; solange die Bank bis Laufzeitende hält, alles kein Problem. Aber wehe wenn sie gezwungen wird solche Positionen zu verkaufen...

MaBa, in dieser Krise sind nicht faule Kredite das Problem; "faule Kredite" definieren sich ja dass sie massiv ausfallgefährdet sind; das ist nicht das Problem (jedenfalls bisher nicht). Die Kredite sind nur auf Grund deutlich gestiegener Zinsen am Markt viel weniger wert, also ähnlich wie die Anleihen (sind ja auch nur ein Kredit an den Staat). Wenn die Bank also in 2020 Immobilienkredite für unter 3% vergeben hat, vergleichbare Kredite aber aktuell 7% am Markt kosten - dann wird die Bank, sofern sie gezwungen ist dieses 3%-Kreditpaket am Markt zu verkaufen deutlichen Abschlag hinnehmen müssen zum Buchwert. Nicht primär als Risiko-Abschlag wie bei ausfallgefährdeten Krediten, das können ja erstklassige Objekte sein, sondern einen zinsbedingten Abschlag. In diesem Moment wird die Bank aber diesen Abschlag als Verlust verbuchen müssen. Anders wäre es, wenn die Bank gar nicht gezwungen wäre das Kreditpaket zu verkaufen (weil die Kunden eben kein Geld abziehen und ausbezahlt werden müssen), dann könnte sie es bis Laufzeitende halten ohne einen Verlust realisieren zu müssen. Die meisten Banken haben dieses Risiko auf die eine oder andere Weise abgesichert, aber eben weit nicht alle; nun kommt bei Gewerbe-Immobilienkrediten zusätzlich noch eine Verunsicherung dazu, die zu zusätzlichen Risiko-Abschlägen auf die Kreditportfolios bei Verkauf führen würde... also selbst wenn eine Bank das Zinsrisiko (teilweise) abgesichert hat, führt ein Notverlauf zu einem Abschlag... Das wird sicher auch verstärkt Wohnimmobilien betreffen.

Vielen Dank für die klärenden Ausführungen, ProfitHunter!!! Sind es dann doch viele faule Kredite/Anleihen, die durch die aktuellen Umstände zu diesem Zeitpunkt noch überhaupt nicht in US$ zu beziffern sind (zumal sich alle Bewertungen auch täglich ändern können)? Oder gibt es hier schon erste Abschätzungen (Mrd. US$ für Staatsanleihen + restliche Kredite/Anleihen nach Branchen)?

Ein Lichtblick ist zu erkennen: die DBK beweist relative Stärke seit einigen Wochen. Klar, auf niedrigem Niveau und so - aber sie hat es nicht eilig wieder die 8er Kursmarke zu attackieren; kaum große Verkaufspakete die letzten Tage. Wenn das sich die nächsten Wochen bestätigt ein gutes Zeichen.

Die haben übrigens nur vergleichsweise geringe Kapitalforderungen; laut dem Geschäftsbericht der ZION Bank wäre sie bei einer CET1-Kapitalquote von 4,5 "Well-Capitized", bei 7% ""Well-Capitized+Conservation Buffer" und rühmt sich daher, sogar eine sehr gute CET1-Quote von 9,9% zu haben.

Für die Staatsanleihen hat man ja zumindest eine Lösung gefunden (man kann sie gegen Cash zum Buchwert als Pfand bei der FED hinterlegen). Die betroffenen Banken halten aber natürlich nicht nur diese Staatsanleihen... exemplarisch die Bilanz der ZION Bank eben angesehen, vor allem hohe Positonen in gewerblichen Immobilien. Wenn die Kunden also das Geld abziehen muss die Bank einige dieser Kreditportfolio verkaufen, was bei vielen Gewerbeimmobilien aber aktuell schwierig ist; jedenfalls nur mit Abschlag zum Buchwert. Daher braucht es eine Lösung um die Kunden zu beruhigen das Geld nicht abzuziehen. Ebenfalls aus der Bilanz der ZION-Bank ersichtlich: Kundeneinlagen mit 250k stabil oder sogar leicht gestiegen... aber Kunden mit hohen Einlagen ziehen die Gelder ab, eben weil sie NICHT versichert sind. Daher wird ja eine grundsätzliche Einlagensicherung gefordert, damit die Kunden aufhören aus Angst um ihr Geld dieses oberhalb der Einlagensicherung abzuziehen.

MaBa, das Problem sind nicht diese drei wankenden Banken... die sind alle nicht sonderlich groß und für sie könnte eine Lösung gefunden werden. Das Problem ist grundsätzlicher Natur, daher rückt - sobald eine Bank abgewickelt wird - das NÄCHSTE schwache Glied in den Fokus und setzt eine Kettenreaktion in Gang aus negativer Berichterstattung (durch social media verstärkt), verstärkte Abflüsse von Kundengeldern und folgender Liquiditätsproblemen, die zu abstoßen von Assets mit Verlust führen würde, das den Kapitalabfluss wiederum beschleunigt usw.