DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
15,85 EUR
+1,99 %+0,31
14. Nov, 10:27:45 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 85.051
P
ProfitHunter,
13.04.2023 11:01 Uhr
0
Alfredo, eben, die anderen Banken haben warum auch immer andere (bessere) Voraussetzungen. Einige Faktoren kann die DBK ändern, andere nicht. Eine Schweizer UBS z.B. hat nun mal den gewaltigen Vorteil, für viele als Vermögensverwalter attraktiv zu sein und vor allem hier massiv zu verdienen. Das wird die DBK nicht erreichen... die DBK muss IHR persönliches potenzial ausreizen, ohne auf Kosten von mehr Risiko um jeden Preis aufschließen zu wollen. 10% bis 2025 und ggf. sogar 12% in den Folgejahren wäre ein sehr gutes Ergebnis...
A
Alfredo_,
13.04.2023 10:57 Uhr
0
In 2025 wird das gap weiter ähnlich bestehen wenn die dbk sich nicht verbessert zum Wettbewerb. Und 10 % sind zu wenig um das aufzuholen weil der Wettbewerb sich von 10 11 12 % auf 13 14 % rendite hocharbeitet.
A
Alfredo_,
13.04.2023 10:50 Uhr
0
Die andren banken verdienen doch nicht mehr oder sind profitabler weil sie ein viel höheres Risiko fahren....siehe mal auf die cds liste....demnach auch wenn nicht gerechtfertigt...fährt die dbk das höchste Risiko und fährt die lausigste rendite dazu ein. Daher auch der Kurs so schlecht.
Die anderen Banken sind aufgrund der Struktur Organisationen internationalen Aufstellung und geschäftsentscheidungen profitabler nicht weil sie ein viel höheres Risiko fahren.
Wenn du im gleichen markt Industrie unterwegs bist ....ähnlich aufgestellt...und du anstatt 12 % nur 9 % rendite bringst dann ist das durch interne Verfehlungen bzw. Ineffizienzen geschuldet.
Selbst bei 1 % rendite unterschied sprechen wir schnell von milliarden.
Da stellt sich dann heraus wer ist der diamant im Markt und das ist den managementfähigkeiten zu verdanken.
ProfitHunter,
13.04.2023 10:39 Uhr
0
Mehr Rendite darf auf keinen Fall durch überproportional hohes Risiko erkauft werden. Das Risikomanagement der DBK ist bisher ein großer Pluspunkt... wenn hier Zweifel aufkommen (befeuert durch entsprechende Fehlgriffe wie bei der CS), dann gute Nacht Marie...
P
ProfitHunter,
13.04.2023 10:37 Uhr
0
14% sind unrealistisch... die 10% als Ziel bis 2025 sind schon ambitioniert. Werden sie erreicht könnte das nächste Ziel bei 11-12% liegen... es wird wohl Banken geben die mehr verdienen und an die man nicht ohne weiteres herankommt, zu denen es dann natürlich auch den Bewertungsabschlag geben wird. Aber doch keine 65% auf das Eigenkapital wie aktuell... Bei einem Kurs von 17 EUR haben wir immer noch einen Abschlag von 40%, das wäre mehr als ausreichend für eine Bank die 10% Rendite einfährt und die Hälfte davon ausschüttet (so das offizielle DBK- Ziel für 2025)
A
Alfredo_,
13.04.2023 10:22 Uhr
0
Das ist der Unterschied..das gap...rendite und aktienkursbewertung...dbk evtl. 10 11 12 % rote im besten fall...überperformance fast ausgeschlossen während der Wettbewerb 14 15 % fährt daher die niedrigere bewertung. Wenn die dbk sich nicht an die rendite des Wettbewerbs heran arbeiter und das aufholt dann wird es immer ein bewertungsunterschied zu den peers sein...m.e. ist das dann auch gerechtfertigt.
Ist ähnlich wie in der Formel 1....falsches Set up und Einstellungen und du bist 2 Sek pro Runde langsamer....das wirst du nur aufholen wenn du die Performance verbessert und du genau so schnelle rundenzeiten fährtst wie die peers.
P
ProfitHunter,
13.04.2023 10:15 Uhr
0
Alfredo, ich gehe nicht davon aus dass die DBK sich FUNDAMENTAL vom aktuellen Stand aus gesehen besser entwickelt als der Wettbewerb. Worauf ich setze ist, dass mit zunehmend deutlicher Nachhaltigkeit der Gewinne der enorm hohe Abschlag der DBK auf das Eigenkapital abgebaut wird. Wenn der Markt also überzeugt werden kann dass die DBK nachhaltig 10% und mehr auf das harte Eigenkapital erwirtschaftet, dürfe sich der aktuelle 65% Abschlag deutlich reduzieren auch wenn die RoTE einer UBS nicht erreicht werden. Zum aktuellen Kurs mit dem Abschlag von 65% bedeuten die 10% RoTE faktisch für 30%; dieses Potenzial in der Bewertung zu heben ist das Ziel
P
ProfitHunter,
13.04.2023 10:03 Uhr
0
17 EUR bis Mitte 2025 - mein persönliches MINDESTZIEL. Gerne früher und / oder höher :)
Alfredo_,
13.04.2023 10:00 Uhr
0
Ich werde dich spaßeshalber Juni Juli anschreiben 😉 aber 2024...du sagst ca. 17eur 😉 ich ca. 15eur.
Dann stehen GS JPM bei 22eur bewertung🤑
Für mitte 2025 muss die dbk über 20eur stehen.
A
Alfredo_,
13.04.2023 9:58 Uhr
0
Das problem dann ist die ergebnisse und Ziele im wettbewerbsvergleich untergehen . Ich habe auf das falsche Pferd gesetzt. Wie sagt man so schön den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen.
Wenn man natürlich in der Krise mit 8 9 Euro einsteigt ist das was anderes...aber ich warte nicht von Krise zu Krise bis ich investiere. Wobei das bei den schnellen kurzfristigen Krisen eine neue Anlagestrategie ist.
Bedeutet aber kaum langfristige Wertentwicklung nach oben...zeigt sich bei der dbk sehr gut.
A
Alfredo_,
13.04.2023 9:54 Uhr
0
Die Kursentwicklung hat m.e. nicht mit der nachhaltig der bereits erreichten und zukünftigen Ergebnisse zu tun.
Das wurde die Jahre und Quartale immer wieder aufgeführt sind die ergebnisse nachhaltig....wieso?
Ein fuktionierendes geschäftsmodell wird stabile Ergebnisse liefern...das kann nicht quartalsweise hinterfragt werden.
Die schwache Kursentwicklung ist der mittelmäßigen Ergebnisse und der Perspektive geschuldet.
Ein Grund war das Kostenstruktur und ziele nicht eingehalten wurden. Und dadurch bei der Ergebnis Performance im besten Fall eine mittelmäßig gute bani ist.
Beim aktienkurs wurde das abgestraft bzw. Hat sich der Kurs nicht nachhaltig positiv entwickeln können...sogar abgebaut und Shareholder value vernichtet...gut das liegt unteranderem an der schwachen aktionärsstruktur.
P
ProfitHunter,
13.04.2023 9:42 Uhr
0
Tja das mit dem kursziel ist so ne Sache...eher Wunschdenken statt...Realität. Also ich hatte im Januar auf den aufwärtskanal bei 12 eur gesetzt mit anlauf ziel 13 oder 14.xx eur...wie immer bei der dbk enttäuschend....nix kam. Ja, dbk sollte ungeplant die divi erhöhen ...nicht übertreiben aber von 0.3 auf 0.4eur das ist schon mächtig viel...grösser 33 prozent.
Für mich gibt es nur wenige Dinge, die so klar sind bei der DBK wie die Dividendenpolitik: der klar kommunizierte Pfad (mehrfach auch mündlich auf diversen Analystenkonferenzen bestätigt) wird so eingehalten: die 0,30 EUR Dividende sind ja schon bei der Einladung zur HV als Verwendungsvorschlag des Gewinns kommuniziert worden (und damit zu 99,9% sicher). Die weiteren Zahlen in 2024 / 2025 mit 0,45 EUR und 0,67 EUR werden wohl auch wenn nur irgendwie möglich eingehalten. Eine Abweichung nach unten wäre eine Katastrophe, auch in Bezug auf das Vertrauen und wird wenn irgendwie möglich vermieden werden. Eine Abweichung nach oben aber ist auch nicht zu erwarten: Sollte man doch mehr Geld über haben, wird es über das ARP zurückgeführt. Der Dividendenfahrplan steht zumindest für die folgenden beiden Jahre. Für mich ist er attraktiv: wer heute DBK-Aktien kauft, der bekommt in einem Monat 0,30 EUR je Aktie, danach eine Dividendenrendite von 4,7% im ersten Jahr (Auszahlung nächstes Jahr) und 7,05% im zweiten Jahr (Auszahlung in 2025). Das ist nicht das Problem für den Kurs... der Markt muss überzeugt werden, dass die Dividende nachhaltig ist, die DBK also nachhaltig Gewinne macht und die Dividende in den Folgejahren (moderat) weiter steigern kann. Das wird gelingen, wenn die DBK konstant weiter gute Zahlen liefert, der Gegenwind sie ggf. etwas ausbremst aber nicht abbringen kann vom Zielkurs.
P
ProfitHunter,
13.04.2023 9:32 Uhr
0
Ich bin sicher, davon geht man bei der DBK zumindest in Bezug auf das 10%-Renditeziel aus; der Entfall der Bankenabgabe ist da schon mit eingerechnet. Wenn diese nicht entfällt (Messlatte weiter hochgesetzt wie das letzte mal oder eine Pleite leert den Topf wieder), fehlt das Geld dann wohl in dieser Rechnung.
P
ProfitHunter,
13.04.2023 9:23 Uhr
0
Sehe ich ganz genau so... Ein Blick in die Vergangenheit zeigt ja, dass die DBK dazu neigt "plötzlich" 50% innerhalb von wenigen Wochen zuzulegen, leider in der Vergangenheit nicht beständig. Ob das im günstigen Fall noch dieses Jahr passiert oder mit etwas Pech doch erst 2025 - sobald die DBK ihre Ziele erreicht ist für mich der Anstieg nur eine Frage der Zeit. Das Risiko sehe ich daher primär darin, dass die Ziele (deutlich) verfehlt werden könnten, warum auch immer.
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