DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Deutsche Bank
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14. Nov, 22:03:33 Uhr, Baader Bank
Kommentare 85.054
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K
Kris4, 28.03.2023 13:56 Uhr
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Kris, sobald es öffentlich verfügbare Programme geben wird, die die Kursvorhersage verbessern - verschwindet dieser Vorteil wie von selbst. Das Schicksal haben unzählige gute Handelsstrategien erfahren, die - nachdem sie erst einmal bekannt wurden - ihren statistischen Vorteil fast gänzlich eingebüßt haben. Es gibt also durchaus gute und profitable Algos, die aber "im Hintergrund" arbeiten und nur so lange gut und profitabel sind, solange sie nicht von jedem kopiert werden.

ProfitHunter, 28.03.2023 13:29 Uhr
Hmm, ich denke etwas komplexer wird das Thema schon werden. Allein solche Panikreaktionen wie am Freitag dürften dann doch zumindest Geschichte sein, da es dann für jedermann eine schnelle, leicht zugängliche, neutrale und auf Fakten (in Echtzeit), Erfahrungswerten und Wahrscheinlichkeiten beruhende Informationsquelle geben würde.
W
WiLheLmD, 28.03.2023 13:55 Uhr
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Geldvermehrer .... Hallo , bin seit längerer Zeit nicht mehr bei Euch ... habe alles etwas neu geordnet... auch die Geld- Institute gewechselt .... Was meinst du wo geht es kurzfristig / mittelfristig hin mit der DB? Wo könnte man erneut bei der DBK einsteigen ... Bin mit Deinem Rat immer Gut gefahren! Gruß Wilhelm
P
ProfitHunter, 28.03.2023 13:40 Uhr
2
Es sind gute Nachrichten, dass man bei der EZB dieses Problem sieht und hoffentlich auch überlegt wie man es deeskalieren kann. Die sehr illiquiden und unstransparenten Märkte für CDS können zeitweile leicht durch Handel manipuliert werden, um dann ebensolche, manipulierte CDS-Kurse zur Grundlage einer Short-Attacke wie am Freitag zu nutzen. Im Idealfall verpufft es irgendwann schnell, aber möglich ist auch dass dann eine Kettenreaktion in Gang gesetzt wird die selbst eine gesunde Bank zu Fall bringt. Verbote sind ein falscher Weg, aber womöglich ist es an der Zeit den CDS-Handel zu regulieren...
P
ProfitHunter, 28.03.2023 13:36 Uhr
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EZB-Chefbankenaufsehers Enria: "Dies ist in der Tat ein Grund zur Sorge", sagte Enria am Dienstag in Frankfurt auf einer Veranstaltung zur Bankenaufsicht auf eine entsprechende Frage. "Was mir wirklich Sorgen machte war das Ausmass an Nervosität, dass ich im Markt gesehen habe und unter den Investoren." Es gebe Märkte, wie die Märkte für einzelne Kreditausfallversicherungen CDS, die sehr illiquide und wenig transparent seien. Furcht dort könne auf Bankenaktien übergreifen und Einlagenabflüsse auslösen." https://www.cash.ch/news/top-news/ezb-chefbankenaufsehers-enria-kursverfall-bei-deutscher-bank-grund-zur-sorge-587740
G
Geldvermehrer, 28.03.2023 13:35 Uhr
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Sehe eine nette Erholungsbewegung.
P
ProfitHunter, 28.03.2023 13:29 Uhr
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Kris, sobald es öffentlich verfügbare Programme geben wird, die die Kursvorhersage verbessern - verschwindet dieser Vorteil wie von selbst. Das Schicksal haben unzählige gute Handelsstrategien erfahren, die - nachdem sie erst einmal bekannt wurden - ihren statistischen Vorteil fast gänzlich eingebüßt haben. Es gibt also durchaus gute und profitable Algos, die aber "im Hintergrund" arbeiten und nur so lange gut und profitabel sind, solange sie nicht von jedem kopiert werden.
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Kris4, 28.03.2023 13:18 Uhr
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Aber wird vermutlich alles geblockt und nur ein enger Kreis bekommt zugriff, bzw. hat ihn schon längst.
K
Kris4, 28.03.2023 13:17 Uhr
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Denkt ihr eigentlich das ChatGPT & co sich stark auf den Aktienmarkt auswirken werden, wenn die "KI" erstmal auf Echtzeitdaten Zugriff hat? Wird doch bestimmt ein spannendes Thema. "Hallo ChatGPT. Was denkst du wie sich der Aktienkurs der Deutschen Bank heute weiter entwickeln wird." (Zum Thema Wahrscheinlichkeiten) 🤔
P
ProfitHunter, 28.03.2023 13:14 Uhr
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Bei Kursänderungen von gestern zu heute gibt's nichts zu raffen, Random Walk (bei konstanter Nachrichtenlage). Ich denke, wir kommen die Tage oder Wochen insgesamt nicht gegen den Trend 2023 an die Rahmenbedigungen sind nunmal schlecht für Aktien im Moment + Nachwehen des Bankenbebens.

CFGauss, 28.03.2023 12:56 Uhr
Random Walk ist es nicht... hatte mich vor vielen Jahren einmal damit beschäftigt, eigentlich um den Nutzen der Charttechnik zu widerlegen. Es hat sich aber deutlich gezeigt, dass selbst innerhalb einer Tagesrange ein durch Random walk erzeugter Kurs ein völlig anderes Kursmuster hätte. Tatsächlich agieren verschiedenste Marktteilnehmer auf unterschiedlichen Zeitebenen: es gibt Trader die die Aktie nur im Tagesverlauf innerhalb einer Range handeln und sich an Chartmarken im 5-Minuten und sogar 1-Minuten Chart orientieren. Alleine sie schon sorgen dafür, dass es kein echter random walk wird. Aber gerade diese kleinen Zeitebenen sind für größere Entwicklungen faktisch ohne Relevanz, also eher ein Rauschen im Wind...
P
ProfitHunter, 28.03.2023 13:09 Uhr
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Modellierst du Verläufe, also berechnest du Wahrscheinlichkeiten um multipliziert mit Kurs Erwartungswerte zu ermitteln? Bei Sportwetten geht das wunderbar, wie geht das hier?

CFGauss, 28.03.2023 12:58 Uhr
Nein, das natürlich nicht... eine Wahrscheinlichkeit berechnet funktioniert bei Sportwetten ja vor allem durch Rückgriff auf statistische Werte, dass dort sogar "in Echtzeit"... wird so an der Börse nicht direkt funktionieren. Den besten Gradmesser für die Berechnung der Wahrscheinlichkeit ist *bei aller Unzulänglichkeit* der Aktienkurs. Der gesunkene Kurs der DBK ist also auch ein Ausdruck einer gestiegenen Insolvenzwahrscheinlichkeit.
angoras
angoras, 28.03.2023 13:05 Uhr
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Gestern war das die Gegenreaktion zu dem heftigen Freitagsverlust... nun pendelt sie sich um einen neuen Gleichgewichtspreis ein (das erfolgt sehr oft in beide Richtungen, sogenannte "Flaggen" werden gebildet, je nachdem ob Ab- oder Aufwärtstrend dann Bären- oder Bullenflagge; oft mit zunehmender Verengung der Kursspanne bei gleichzeitig sinkenden Umsätzen, bevor dann in die eine oder andere Richtung der Ausbruch erfolgt.

ProfitHunter, 28.03.2023 12:47 Uhr
Hat dif Commerzbank aber nicht
C
CFGauss, 28.03.2023 12:58 Uhr
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An der Börse geht es nur um Wahrscheinlichkeiten... dabei gibt es weder 100%- noch 0% Wahrscheinlichkeit. Selbst für die Bundesrepublik wird ein sehr geringer, aber doch gewisser Wahrscheinlichkeitswert eines Zahlungsausfall bepreist. Das muss man sich immer vor Augen halten... "Glauben" hilft da eben wenig, wenn selbst ein vorher als unwahrscheinlich eingestufter Fall doch eintreten kann. Man muss also grundsätzlich zumindest auch ein Szenario ins Auge fassen, dass sich eine Aktie (jede Aktie) durch heute noch nicht absehbare Umstände in die Pleite schlittert. Genau so auch nach oben, aus heutiger Sicht sehr wahrscheinliche Zielmarken womöglich nie erreicht werden...

ProfitHunter, 28.03.2023 12:36 Uhr
Modellierst du Verläufe, also berechnest du Wahrscheinlichkeiten um multipliziert mit Kurs Erwartungswerte zu ermitteln? Bei Sportwetten geht das wunderbar, wie geht das hier?
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CFGauss, 28.03.2023 12:56 Uhr
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Was hat sich zu gestern geändert???? Gestern fett im Plus heute fett im minus .....raffe ich nicht

angoras, 28.03.2023 12:43 Uhr
Bei Kursänderungen von gestern zu heute gibt's nichts zu raffen, Random Walk (bei konstanter Nachrichtenlage). Ich denke, wir kommen die Tage oder Wochen insgesamt nicht gegen den Trend 2023 an die Rahmenbedigungen sind nunmal schlecht für Aktien im Moment + Nachwehen des Bankenbebens.
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ProfitHunter, 28.03.2023 12:50 Uhr
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Der große Verkaufsdruck ist *vorerst* raus, die mutige Risiko-Fraktion ist aber auch schon zu Kursen unter 9 EUR eingestiegen. Andere, vorsichtigere Player warten noch mit dem Einstieg und wollen nicht ins fallende Messer greifen. Wenn sich an der Nachrichtenfront etwas ändert, kann das schnell zum Treiber werden (in welche Richtung auch immer).
P
ProfitHunter, 28.03.2023 12:47 Uhr
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Was hat sich zu gestern geändert???? Gestern fett im Plus heute fett im minus .....raffe ich nicht

angoras, 28.03.2023 12:43 Uhr
Gestern war das die Gegenreaktion zu dem heftigen Freitagsverlust... nun pendelt sie sich um einen neuen Gleichgewichtspreis ein (das erfolgt sehr oft in beide Richtungen, sogenannte "Flaggen" werden gebildet, je nachdem ob Ab- oder Aufwärtstrend dann Bären- oder Bullenflagge; oft mit zunehmender Verengung der Kursspanne bei gleichzeitig sinkenden Umsätzen, bevor dann in die eine oder andere Richtung der Ausbruch erfolgt.
angoras
angoras, 28.03.2023 12:43 Uhr
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Was hat sich zu gestern geändert???? Gestern fett im Plus heute fett im minus .....raffe ich nicht
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