DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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27. Sep, 21:22:05 Uhr,
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Kommentare 84.534
A
Alfredo_,
23.03.2023 12:07 Uhr
0
Alfredo, der CDS-Spread hat eine Funktion: er bewertet das Risiko einer Bank, dass es zu Kreditausfällen kommt. Der Kurs spielt da bestenfalls eine untergeordnete Rolle... ganz gleich was zuerst hoch- oder runtergeht. Natürlich wirken aber die gleichen Faktoren auf beide Kennzahlen (CDS-Spread und Aktienkurs). Droht große Unsicherheit, belastet es den Aktienkurs und lässt die Risikoprämien für Kreditausfälle steigen. Problematisch (und teuer) wird es nur, wenn es sich auf diesem gegenüber der Konkurrenz höheren Niveau verfestigt beim CDS-Spread. Nach dem Fall der CS gibt es die Suche - wer könnte der nächste sein... die DBK ist da schon traditionell im Kreise der verdächtigen, schon auf Grund der Vergangenheit. Richtig Fahrt aufnehmen würden die Spekulationen aber, wenn die DBK ihnen einen Anlass dazu gibt. Das kann im Zweifel schon eine missglückte Aussage sein... Der einzige wirkliche Grund der diese Annahme etwas stützt: die DBK hat die geringsten Gewinnpolster; die 4 Mrd. die man dieses Jahr erwarten kann sind faktisch komplett verplant.
Die aktienkurs ist sekündlich verfügbar...der cds nur pro Tag...daher zuerst Kurs dann cds. Also daher idt der cds nur zeitverzögert nachgelagert.
Die dbk stand fast genauso gut dar wie die cbk....das kreditbuch der dbk ist ausgeglichener als das der cbk..
Gut dafür andere risikogeschäfte bei der dbk dir die cbk nicht hat. Irgendwoher....Faktor driver muss es ja geben das der cds spread gleich auf war. Für mich war es der aktienkurs damalsweiö cbk und dbk weiter auseinander addr standen.
Das mit dem Vertrauen stimmt allerdings das ist ein grund und kein so messbarer Parameter.
P
ProfitHunter,
23.03.2023 12:06 Uhr
0
@Schneckenhorn: es ist eine sehr gute Frage... wenn ich nicht die DBK als Turnaround Trade gehandelt hätte, dann würde ich bestenfalls die kleinere Menge an ING-Aktien als Beimischung im Depot behalten (oder eben eine andere solide Bank). Denn Langfristig bin ich eher skeptisch was Banken betrifft, es stehen große Umbrüche an, bei der nicht alle die heute zum Kreis der Gewinner gehören auch im Kreis der Gewinner bleiben; ich meine dabei strukturelle Umbrüche in diesem Sektor. Das berechtigte Risiko also besteht, dass selbst wenn die DBK die Ziele zumindest halbwegs erreicht, der Abschlag zum Sektor in etwa bleibt... in dem Fall würde meine Tradeidee nicht aufgehen, denn deren zentrales Element ist, dass die DBK den Abschlag zur Konkurrenz verkürzen kann. Wenn also bis 2025 die DBK auf 17 EUR steigt, der gesamte Sektor aber auch im gleichen Verhältnis gestiegen ist - hätte ich das Kurzsziel erreicht aber nur durch "Glück" weil der Sektor Rückenwind hat. Auch deshalb habe ich mir ein Zeitfenster bis 2025 gesetzt und werde spätestens dann entscheiden, je nach Ergebnissen, neuem Ausblick und dem Aktienkurs. 10 Jahre hier dabei sein und hoffen werde ich nicht. Bis 2025 hat auch Sewing dann lange genug Zeit gehabt.
T
m
microklink,
23.03.2023 11:57 Uhr
1
Das kann ich dir ganz einfach beantworten! Es gibt keinen Grund in Banken, und speziell in die DBK, zu investieren 🤔 Es ist einfach immer extrem zyklisch und das in allen Lebenslagen 🙅♂️
s
schneckenhorn,
23.03.2023 11:49 Uhr
1
@ProfitHunter ich verfolge deine Beiträge immer mit viel Interesse. Du meintest, dass die DBK für dich ein Turnaroundtrade ist, genauso ist es bei mir. Halte die Aktie nun schon seit ca. 2Jahren. Mittlerweile frage und sorge ich mich aber, welchen Vorteil Bankaktien insbesondere in der derzeitigen Lage überhaupt haben. Denn sie tragen zum einen das volle gesamtwirtschaftliche Risiko mit, weniger Kredite usw, aber sind durch ihre Vernetzung zusätzlich auch noch sehr anfällig für Finanz- und Bankenkrise wie neulich. Also warum sollte man in Banken investieren deiner Meinung?
ProfitHunter,
23.03.2023 11:48 Uhr
0
Alfredo, der CDS-Spread hat eine Funktion: er bewertet das Risiko einer Bank, dass es zu Kreditausfällen kommt. Der Kurs spielt da bestenfalls eine untergeordnete Rolle... ganz gleich was zuerst hoch- oder runtergeht. Natürlich wirken aber die gleichen Faktoren auf beide Kennzahlen (CDS-Spread und Aktienkurs). Droht große Unsicherheit, belastet es den Aktienkurs und lässt die Risikoprämien für Kreditausfälle steigen. Problematisch (und teuer) wird es nur, wenn es sich auf diesem gegenüber der Konkurrenz höheren Niveau verfestigt beim CDS-Spread. Nach dem Fall der CS gibt es die Suche - wer könnte der nächste sein... die DBK ist da schon traditionell im Kreise der verdächtigen, schon auf Grund der Vergangenheit. Richtig Fahrt aufnehmen würden die Spekulationen aber, wenn die DBK ihnen einen Anlass dazu gibt. Das kann im Zweifel schon eine missglückte Aussage sein... Der einzige wirkliche Grund der diese Annahme etwas stützt: die DBK hat die geringsten Gewinnpolster; die 4 Mrd. die man dieses Jahr erwarten kann sind faktisch komplett verplant.
A
Alfredo_,
23.03.2023 11:46 Uhr
0
Die...ezb...finanzministerien sollen bankenpolitisch aktiv werden und die Einlagensicherungs in europa anpassen und hochsetzen aber ohne wieder die Hand aufzuhalten.
A
Alfredo_,
23.03.2023 11:43 Uhr
0
Ja eine bank zieht leider alle anderen...naja...die schwächeren banken mit in den Sumpf. Die starken und sowieso grossen dürfen dann den subventionierten ritter spielen.
A
Alfredo_,
23.03.2023 11:40 Uhr
0
Es war jetzt immer so das der cds spread dem Kurs folgt.
Als die dbk auf 12eur ging lief er seit langer zeit wieder unter 100punkte.
Vorher hatten wir auch 170 140 und 120 eine ganze Weile da war der Kurs auch im arsch. Hatte ausser GV aber niemand was zum cds geschrieben.
Jetzt wo Bankenkrise aufkam rückte der cds wieder in den Vordergrund.
M.e. Zuerst ändert sich der Kurs dann der cds.
Da liegt das Problem...dbk ist eine gutes Bsp. Solide gute Zahlen und geschäftsmodell Aufstellung so das du immer profitieren könntest. Der Kurs ist so schlecht das der cds
Der Kurs mit hohem Abschlag deswegen auch die grossen Abstände zu den anderen....zb auch cbk. Früher waren die fast gleich auf da war der dbk Kurs deutlich höher als der cbk Kurs.
Das liegt nicht an den 0.8 Pünktchen ct1 unterschied. 13.x dbk zu 14 bei cbk.
P
ProfitHunter,
23.03.2023 11:37 Uhr
0
Auch wenn es viele vergessen: die CS hat viele Jahre hart daran gearbeitet, um "über Nacht" unter zu gehen. Archegos, Greensil waren alles Warnzeichen, dass das Risikomanagement dort ein gewaltiges Problem hat und die Führungstruppe eher damit beschäftigt war sich über Detektive gegenseitig zu beschatten. Die letzte Führungstruppe war nicht unbedingt schlecht, womöglich aber zu spät und am Ende einfach schlechtes Timing... So wird auch bei der DBK - sollte sie also wieder auf Abwegen kommen - auch wahrscheinlich vorher solche Entwicklungen geben. NOCH sehe ich sie aber nicht, jedenfalls ist nichts publik was mir ernste Sorgen machen würde. Wenn es sich ändert, ändere ich meine Einschätzung und ziehe die Konsequenzen. Dann noch dabei bleiben und auf Rettung hoffen ist kein guter Rat... Aber solange der ganze Markt schwächelt, sitze ich es aus.
P
ProfitHunter,
23.03.2023 11:33 Uhr
0
Alles bis 7,25 EUR rum (oder leicht darunter) wäre im "großen Bild" immer noch im Bild einer größeren Trendwende (auf Sicht mehrerer Jahre), erst darunter bekommt das Bild einen Schönheitsfehler. Aber ja, damit muss man rechnen... solange es nur die äußeren Umstände sind sitze ich es aus und lege bei extremer Übertreibung im Bereich 5-6 EUR sogar noch nach. Nur wenn es bei der DBK direkt im Gebälk knarzt werde ich meine Schlüsse daraus ziehen...
Maria1a,
23.03.2023 11:29 Uhr
0
Nur weil die Schweiz die Zinsen um 0,25% erhöht, gehen wir wieder runter, echt mal.??
P
ProfitHunter,
23.03.2023 11:26 Uhr
0
Ich glaube Du verwechselst Ursache und Wirkung... wahrscheinlich stehen Kurs UND CDS aus dem gleichen Grund da wo sie stehen: der Markt hat zur DBK (nach über 10 Jahren Pleiten, Pech und Pannen) in unruhigen Zeiten weniger Vertrauen als zu den Banken, die bereits seit vielen Jahren stabile Gewinne fahren.
Swyty,
23.03.2023 11:09 Uhr
0
Also wenn der Markt als ganzes fällt, und der Dax knapp bei 13T oder über die 12 T steht,werden wir schnell Kurse von unter 8 oder 7€sehen, und das kann schon erschrecken
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