DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

16,09 EUR
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16. Nov, 12:59:12 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 85.068
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ProfitHunter, 20.03.2023 14:59 Uhr
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Das Mindestziel für den Schnapper ist hier erreicht (Anknüpfung an die Freitagskurse). Wenn der weiter schnalzt wären die nächsten Marken nach oben (*mögliche* Ziele als ca. Angabe)): 9,80 / 10,30-10,40 / 10,80-10,90 und darüber dann schon erneut 12,xx.
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Alfredo_, 20.03.2023 14:49 Uhr
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Knoff am Start und hat den Kurs der cbk wieder gerade gerückt. Bester Mann.
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Mr.Pluto, 20.03.2023 14:43 Uhr
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Die DBK hat im Vergleich zum Kapitalbedarf keine stabile Gewinnhistorie. Für dieses Jahr sind zwar 4 Mrd. EUR erwartet, 2025 gar als Ziel 6 Mrd. EUR - aber wenn man sieht wo wir herkommen setzt der Markt halt ein Fragezeichen dahinter ob es kommt. Das dumme ist: die DBK BRAUCHT dieses Geld, für Wachstum und für regulatorische Anpassungen. Eigentlich auch für Ausschüttungen... wenn der Gewinn also einbricht (warum auch immer), dann wird es schwierig - vor allem, weil seit dem Wochenende klar ist dass die Refinanzierung (zusätzliches Eigenkapital) schwer zu realisieren und teuer ist. Hier sind Banken im Vorteil die eine längere Gewinnhistorie haben; ihnen billigt der Markt viel eher zu, sich günstig zu rekapitalisieren zu können. Dazu grundsätzlich: Engagement in Investmentbanking bedeutet zusätzliches Risiko , solche Banken sind daher grundsätzlich höher bewertet (siehe DBK / COBA; als die gleichauf waren bei den CDS, da war die COBA noch mitten in eigenen Problemen vertrickt; Banken ohne IB (siehe ING) haben deutlich niedrigeres CDS). Aber unter den größeren IB-Banken ist die DBK beim CDS-Spread am höchsten bewertet. Kein Grund zur Panik, aber für Sewing gilt: weiter liefern wie bisher und Risiken im Blick behalten. Einen 4-Mrd. Verlust wie bei der CS damals mit ARCHEGOES kann die DBK sich nicht leisten... vor allem jetzt nicht.

Danke. Das hört sich schlüssig an. Deine Analysen sind immer geschätzt. 🙂
ISO3
ISO3, 20.03.2023 14:24 Uhr
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Commerzbank im Plus. Da sollte hier auch noch was möglich sein
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ProfitHunter, 20.03.2023 14:11 Uhr
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Vertrauen (des Marktes, aber nicht nur) muss man sich über viele Jahre erarbeiten... und allzu schnell kann man hier die Arbeit von Jahren mit einer unbedachten Handlung zerstören. Ohne "Greensill" und "Archegos" wäre die CS heute wohl noch am Leben...
P
ProfitHunter, 20.03.2023 14:06 Uhr
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Ich glaube kaum dass der CDS Spread sinkt, wenn Sewing jetzt für 500 Mio. ein ARP auflegt... ARP gerne, aber wenn dann zum Ende des Jahres wenn sich die Situation beruhigt hat. Bloß nicht den Hauch eines Zweifels lassen, dass das Geld bei der DBK sicher ist weil die DBK sicher ist. Der Kurs wird dem schon irgendwann folgen...
P
ProfitHunter, 20.03.2023 14:03 Uhr
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Die DBK hat im Vergleich zum Kapitalbedarf keine stabile Gewinnhistorie. Für dieses Jahr sind zwar 4 Mrd. EUR erwartet, 2025 gar als Ziel 6 Mrd. EUR - aber wenn man sieht wo wir herkommen setzt der Markt halt ein Fragezeichen dahinter ob es kommt. Das dumme ist: die DBK BRAUCHT dieses Geld, für Wachstum und für regulatorische Anpassungen. Eigentlich auch für Ausschüttungen... wenn der Gewinn also einbricht (warum auch immer), dann wird es schwierig - vor allem, weil seit dem Wochenende klar ist dass die Refinanzierung (zusätzliches Eigenkapital) schwer zu realisieren und teuer ist. Hier sind Banken im Vorteil die eine längere Gewinnhistorie haben; ihnen billigt der Markt viel eher zu, sich günstig zu rekapitalisieren zu können. Dazu grundsätzlich: Engagement in Investmentbanking bedeutet zusätzliches Risiko , solche Banken sind daher grundsätzlich höher bewertet (siehe DBK / COBA; als die gleichauf waren bei den CDS, da war die COBA noch mitten in eigenen Problemen vertrickt; Banken ohne IB (siehe ING) haben deutlich niedrigeres CDS). Aber unter den größeren IB-Banken ist die DBK beim CDS-Spread am höchsten bewertet. Kein Grund zur Panik, aber für Sewing gilt: weiter liefern wie bisher und Risiken im Blick behalten. Einen 4-Mrd. Verlust wie bei der CS damals mit ARCHEGOES kann die DBK sich nicht leisten... vor allem jetzt nicht.
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Mr.Pluto, 20.03.2023 13:56 Uhr
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Also plädierst Du für Kurspflege als selbsterfüllende Prophzeiung: besserer Kurs -> niedrigere Kosten -> mehr Gewinn -> besserer Kurs
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Swyty, 20.03.2023 13:55 Uhr
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Deshalb ist die Aktienpflege auch nicht zu unterschätzen, Herr Sewing sollte eigentlich immer ein Ass im Ärmel haben, um entsprechend den Kursverfall entgegen zu wirken
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Alfredo_, 20.03.2023 13:54 Uhr
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Das ist m.e. Das grosse Problem...kei en kümmert der aktienkurs ...vorstand...der cds spread haut so auch das die Profitabilität sinkt gefährdet ist. Für mich ein Fehler im System. Oder es muss sonderausgleichung dafür geben.
A
Alfredo_, 20.03.2023 13:51 Uhr
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Danke. Mit überproportional meinte ich im Hinblick auf die Konkurrenten im Vergleich zu Donnerstag. Da war DBK kein sonderlicher Ausreißer. Aber am Freitag könnten einige gedacht haben die Deutsche Bank kauft Teile der CS.

Der aktienkurs macht viel aus
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Alfredo_, 20.03.2023 13:50 Uhr
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Früher waren cbk und dbk gleich auf nur 10points unterschied aber das lag unteranderem an dem kursverhältnis. Daher war ich generell von der cds Systematik etwas erschrocken...sobald dein Kurs runter rauscht springt der cds an...egal wie gut du bist.
M
Mr.Pluto, 20.03.2023 13:49 Uhr
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Steigt soeben wirklich h überproportional weil es aus meiner Erfahrung immer ein bisschen mehr ist. Der Kurs sackt um 20 % an aber der cds spread steigt um 30 %.

Danke. Mit überproportional meinte ich im Hinblick auf die Konkurrenten im Vergleich zu Donnerstag. Da war DBK kein sonderlicher Ausreißer. Aber am Freitag könnten einige gedacht haben die Deutsche Bank kauft Teile der CS.
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Alfredo_, 20.03.2023 13:47 Uhr
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Die Zahlen sind von Freitag, vor CS Entscheidung, oder?

Ja nach 18uhr immer auf Derivate Seite schauen. Geldvermehrer macht das regelmäßig und berichtet darüber.
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Alfredo_, 20.03.2023 13:47 Uhr
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Hast Du eine Interpretation warum die DBK überproportional steigt?

Steigt soeben wirklich h überproportional weil es aus meiner Erfahrung immer ein bisschen mehr ist. Der Kurs sackt um 20 % an aber der cds spread steigt um 30 %.
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Mr.Pluto, 20.03.2023 13:46 Uhr
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171 ...Heute abend neu abwarten. Die dbk stand vor paar Wochen Monaten richtig lang bei ca. 170 ohne Bedenken. Hunter Geldvermehrer ...bitte mal erteilen warum 170 angemessen sind....ein Teil kommt extern dafür kann die dbk nichts. Den anderen Teil intern...ehrlich....sämtliche Anforderungen erfüllt und ausbalanziettes geschäftsmodell. Also warum? Es geht beim cds spread doch nicht darum das ich meine kapitalanforderungen um ein vielfaches mehrerfülle?

Die Zahlen sind von Freitag, vor CS Entscheidung, oder?
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