DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

15,58 EUR
+1,89 %+0,29
4. Oct, 11:29:02 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 84.552
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Alfredo_, 12.03.2023 20:25 Uhr
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Entweder verstehst du mich nicht oder du liest es nicht. Der Verlust an Profitabilität ist immer der erste Schritt ...bei der risikoentstehung...dann geht es weiter...bis Cash fehlt dann wird hin u. Her verschoben....geldverschiebung... solange es im gesamten aufgeht naja...
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ProfitHunter, 12.03.2023 20:22 Uhr
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die DBK hat über 600 Mrd. EUR Kundeneinlagen, relativ konstant und vor allem auf sehr sehr viele Kunden verteilt, Unternehmen und Privatleite. Diese Masse ist viel träger... da wird nicht mal schnell 70% abgezogen. Das ist anders wenn Du vergleichsweise wenige Kunden hast aus EINER Branche mit jeweils sehr sehr viel Cash, das sie auch brauchen für den Betrieb, also keine Geldanlage ist.
P
ProfitHunter, 12.03.2023 20:20 Uhr
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Das Problem kam mit dem starken Anstieg der US-Leitzinsen... nun wurden aus den Anleihen fette Buchverluste, die man nicht bei KURZLÄUFERN einige Jahre hätte aussitzen können sondern müsste sie über 10 Jahre aussitzen. Fatales Riskmanagement... was und warum die Kunden nun ihr Geld abgezogen haben ist eine ganz andere Geschichte... aber es ist doch klar das flüchtiges Geld das so schnell in die eigene Bank geworben wurde, genau so schnell "weiter wandern" kann... das muss man auf der Rechnung haben,
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Alfredo_, 12.03.2023 20:19 Uhr
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Nicht Dein ernst, Alfredo :) das sagst Du nur, weil Du keine großen Geldbeträge verschiebst. Wenn das kommt, setzt eine nie gekannte Kapitalflucht ein. kleinem Kunden wir großen Unternehmen muss klar sein, dass sein Geld sicher ist und er es jederzeit haben könnte. Kommen daran zweifel, setzt der Bank run ein.

Das haben könnte ist doch nicht physisch darauf bezogen das Geld abzuziehen. Verfügbar und einsetzbar muss es sein. Das system ist doch dafür nicht gemacht alles aufzulösen....zumindest adhoc. Mit geldverschiebung...bewusst das Wort so ausgewählt das es darum geht...alles bleibt im System. Wo ist der Verlust zu finden der auszugleichen ist. ...hier wieder bei 2mrd usd Unterdrückung und geringe Profitabilität aus dem Business. Es ist absurd und total unrealistisch das....massen...hingehen und Kontoen einfach so leerräumen. In der Praxis ist sowieso eine Aufteilung Diversifikation üblich. Kann natürlich sein...das durch oben Zinsen die dir svb geboten hat viele gierig waren und Gelder weniger stark augeteteilt haben.
P
ProfitHunter, 12.03.2023 20:17 Uhr
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Dieses Geld steckte die SVB ganz massiv in US-Anleihen (baute die Bestände im gleichen Zeitraum auf von 16 Mrd. USD auf 100 Mrd. USD), und stecket das meiste davon (88%) in lang laufende Anleihen mit Laufzeiten über 10 Jahre; die brachten ja 1,68% Rendite.
P
ProfitHunter, 12.03.2023 20:14 Uhr
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Die Einlagen der SVB stiegen von 61 Mrd. USD im 4. Quartal 2019 auf 189 Mrd. USD im 4. Quartal 21. Sie hatte ganz aktiv um das Geld der Start-Ups geworben, die sehr hohe Cashbestände. Die Zinssätze die sie gezahlt hat waren so niedrig, dass diese Einlagen wie kostenloses Cash war (im Schnitt nur 0,25%).
P
ProfitHunter, 12.03.2023 20:12 Uhr
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Svb hatte mit hohen Zinsen geworben...anderen Banken Kunden Gelder abgeworben weil sie die Einlagen brauchten um die Bilanz darstellen zu können...Gegengewicht zu Krediten Darlehen. Dadurch ging reduzierte sich die Profitabilität...Erster Schritt... Das thiel und die vc techies ihr Geld zurück haben wollten ist eine andere geschichte...das brachte den fall....hat ja kei er gestoppt. Auch als kleine machtdemonstration zu verstehen.

Das war nicht der erste Schritt, Alfredo. Wenn eine Bank DRINGEND Kundengerlder braucht um eine Gegenposition zu Darlehen zu haben, dann steckt sie schon tief in der Scheisse...
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Alfredo_, 12.03.2023 20:11 Uhr
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Übrigens hatten einige das Problem durch gründliche Recherche der Bilanzen schon im Januar erkannt und waren bei dieser Bank short. Jackpot würde ich sagen: https://twitter.com/RagingVentures/status/1615826088038473733?s=20

das zeigt es das das kein Zufall war oder mal so passiert. Da wurde ein Opfer gesucht und gefunden. Wenn dazu Aussagen kommen ...geldsrabzuziehen dann ist der Exodus. Umgekehrt könnte ich bank zum Kunden sagen der bekommt bei uns nichts mehr...Todesstoß. Das macht kein klar denkender Mensch unbewußt.
A
Alfredo_, 12.03.2023 20:07 Uhr
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Bei der SVB war das Problem übrigens, dass sie als Gunden vor allem Start Ups hatte - die laufend Verluste machen, als Geld verbennen, aber aus Finanzierungsrunden sehr viel Cash haben von dem sie praktisch leben. Das Geld hatten sie bei dieser SVB auf Konten geparkt und bekamen dort kleine Zinsenerträge - die möglich waren, weil die SVB das meiste dieses Geldes in US-Staatsanleihen gesteckt hat; sichere Anlage einerseits und von der Zinsdifferenz (Zinsertrag Anleihen und den ausgezahlten Zinsen an Kunden) konnte sie sehr gut leben. Zum Problem wurde es, weil im Zuge der Zinserhöhungsrunden nun andere Banken den Start Ups höhere Zinsen geboten haben und sie im größeren Stil das Geld zu anderen Banken abgezogen hatten. Die SVB konnte aber nicht mehr Zinsen bieten, weil sie den Großteil des Geldes in niedrig verzinste Staatsanleihen gebunden hatte die an Wert verloren hatten und nie damit gerechnet hatte, das so viel Geld kurzfristig abgezogen wird. Nun musste sie um die Kunden auszubezahlen die Anleihen mit hohem Verlust verkaufen. Die Geschichte nahm dann ihren Lauf...

Svb hatte mit hohen Zinsen geworben...anderen Banken Kunden Gelder abgeworben weil sie die Einlagen brauchten um die Bilanz darstellen zu können...Gegengewicht zu Krediten Darlehen. Dadurch ging reduzierte sich die Profitabilität...Erster Schritt... Das thiel und die vc techies ihr Geld zurück haben wollten ist eine andere geschichte...das brachte den fall....hat ja kei er gestoppt. Auch als kleine machtdemonstration zu verstehen.
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ProfitHunter, 12.03.2023 20:03 Uhr
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Gerade deswegen ist dbk alles andere als gut bewertet. Sie hatte es verpasst Boden gut zu machen um die MK und Stärke zeigen zu können. Die dbk geht beim MK und Sachen Reputation gerade Wegs unter. Steht im sxhatten der anderen stärkeren profzableren banken und zusätzli h im eigenen schatten.

Mit "gut bewertet" meine ich, dass wir es zwar verpasst haben nach oben auszubrechen, ich aber auch nach unten (sofern kein Bankencrash folgt) deutliche Unterstützung erwarte. spätestens im Bereich um 9,80 EUR.
P
ProfitHunter, 12.03.2023 20:02 Uhr
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Hier beschreibst du es ....gezielter Angriff auf Opfer bzw. Suche danach und sie werden die dazu gemacht.

Aber Du kannst doch niemandem verbieten, Ausschau nach dem "schwächsten Glied der Kette" zu halten. Solche Angriffe verfangen ja nur dann, wenn etwas an ihnen dran ist. Falschbehauptungen haben Konsequenzen. Hier darf man nicht den Überbringer der schlechten Nachrichten köpfen sondern muss das gesamte System stabiler machen... damit der Ausfall einzelner Akteuere keine Kettenreaktion auslöst.
A
Alfredo_, 12.03.2023 20:01 Uhr
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Ja, die Notenbanjen bekommen das Problem schon irgendwie in den Griff und eine große Finanzkrise 2.0 ist nich zu erwarten. Aber Wochen der Verunsicherung sind für mich leider nicht mehr auszuschließen, nachdem gerade bei den Amis in den Anlegerforen auch bei den Profis nun "große Vorsicht" vorherrscht. Das wird man nicht einfach so abschütteln können, fürchte ich... Für mich gilt daher: Helm auf und durch... die DBK ist auf diesem Niveau für mich sehr gut bewertet, aber wenn wir eine Kreditkrise bekommen, dann sehen wir noch einal DEUTLICH den einstelligen Bereich... die Märkte werden fallen und die Banken ganz vorne mit dabei.

Gerade deswegen ist dbk alles andere als gut bewertet. Sie hatte es verpasst Boden gut zu machen um die MK und Stärke zeigen zu können. Die dbk geht beim MK und Sachen Reputation gerade Wegs unter. Steht im sxhatten der anderen stärkeren profzableren banken und zusätzli h im eigenen schatten.
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ProfitHunter, 12.03.2023 19:59 Uhr
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Niemand hat etwas von Verschwörung gesagt oder geschrieben. Woher kommt das? Wenn aber sogar öffentlich (eigentlich gibt es das nicht öffentlich) dafür geworben wurde Gelder abzuziehen...was soll denn passieren ...offensichtlich das die svb das nicht bedienen kann.

Peter Thiel ist Unternehmer und Investor und hat öffentlichkeitswirksam diesen Rat gegeben (im Lichte der Ereignisse kein dummer Rat, denn die betroffenen Unternehmen werden das Geld zwar sicher zurück bekommen, aber womöglich mit Verzögerung, brauchen aber laufend cash für ihren Betrieb). Damit muss man rechnen...
A
Alfredo_, 12.03.2023 19:57 Uhr
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Die Amis sind mit den Zinsen ja "weiter" und ich bin mir fast sicher, dass wenn die EZB das Gaspedal weiter durchdrückt, auch wir unsere "SVB" in Europa haben werden. Die DBK sehe ich sehr gut aufgestellt, die würde nur dann wackeln wenn der gesamte Sektor über Kettenreaktion stürzt. ABER es ist sehr gut möglich dass es nun das alles beherrschende Thema wird und der nächste Wackelkandidat gesucht wird - und sich das dann womöglich zur selbsterfüllenden Prophezeiung auswächst wenn dieser Wackelkandidat gefunden ist und die Kunden dann schnell Geld abziehen.

Hier beschreibst du es ....gezielter Angriff auf Opfer bzw. Suche danach und sie werden die dazu gemacht.
P
ProfitHunter, 12.03.2023 19:57 Uhr
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Wer sein Geld in sichere BRD-Staatsanleihen steckt (Laufzeit 1-2 Jahre) kann aktuell 3,4% Rendite p.a. abgreifen. Was bekommt er von den großen Banken in Deutschland dafür?
A
Alfredo_, 12.03.2023 19:55 Uhr
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Alfredo, es war keine Verschwörung, sondern das erste Opfer der "Nebenwirkungen" der extremen Zinserhöhungen. Die SVB war zu seinseitig aufgestellt, hat viele Jahre extrem gut daran verdient und zahlt nun die Zeche.

Niemand hat etwas von Verschwörung gesagt oder geschrieben. Woher kommt das? Wenn aber sogar öffentlich (eigentlich gibt es das nicht öffentlich) dafür geworben wurde Gelder abzuziehen...was soll denn passieren ...offensichtlich das die svb das nicht bedienen kann.
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