DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
15,82 EUR
+1,80 %+0,28
14. Nov, 18:34:39 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 85.052
P
ProfitHunter,
31.01.2023 10:52 Uhr
0
Die Erträge der beiden Banken berechnen sich etwas unterschiedlich, Alfredo... auch weil die DBK einen starken IB Anteil hat. Das ist nicht mit klassischem "Umsatzvergleich" gleichzusetzen. Viel wichtigere Kennzahl in dieser Branche: Wieviel Eigenkapital hat die Bank, welche Risiken geht sie damit ein (RWA) und wieviel Ertrag kommt dabei hinten raus. Und diese Kennzahlen sprechen derzeit für ein Verhältnis von 2:1.
P
ProfitHunter,
31.01.2023 10:48 Uhr
1
Unser "Klotz am Bein" ist die CRU. Seit 2020 (also bereits nach der großen Abschreibung in 2019) haben wir hier 4,3 Mrd. EUR Vorsteuerverlust verbucht, nach Abzug dieser Kosten in diesem Zeitraum 9,9 Mrd. EUR Vorsteuergewinn ausgewiesen. 30% der Vorsteuergewinne in diesem Zeitraum sind also von der CRU "geschluckt" worden. Einziger Lichtblick ist: die Verluste verringern sich, aktuell liegen wir bei 150-200 Mio. EUR je Quartal.
Alfredo_,
31.01.2023 10:46 Uhr
0
MK dbk ca. 25mrd
Mk cbk ca 12mrd
Dennoch die dbk hat 3 mal so viel ertrag...und hat nicht das CI ratio der cbk. Die dbk müsste 9mrd ebitda rausholen anstatt der 6.xmrd.
P
ProfitHunter,
31.01.2023 10:39 Uhr
0
Wenn man also unterstellt, dass die COBA (irgendwann) genau so profitabel ist wie die DBK und genau so viel aus ihrem Eigenkapital rausholt, wäre ein Verhältnis von 2:1 durchaus angemessen; auch die Ausschüttungspläne der COBA stehen denen der DBK im nichts nach. Positive Treiber für die COBA könnten zudem sein: mögliche Dax-Aufnahme (kurzfristiger Bonus, wird nach Aufnahme aber wieder neutralisiert) und vor allem immer wieder aufkommende Übernahmegerüchte. Diese Faktoren können sicher zeitweilig zu einer Überperformance führen, aber auf längere Sicht dürfte sich - wenn sich beide Banken weiter positiv entwickeln - das Bewertungsverhältnis von "grob" 2:1 nicht wesentlich verändern, kann natürlich auch 1,8:1 sein oder auch 2,2:1, aber so in etwa passt das schon.
P
ProfitHunter,
31.01.2023 10:34 Uhr
1
Einige Kennzahlen, DBK vs. COBA: DBK hat 2,2 x so viele Mirarbeiter; 2,15 x so hohe RWA (risikogewichtete Bilanz); 2,0 x so viel eigenkapital und 2,05 x so viel CET1-Kapital; in den ersten drei Monaten 2,2 x so hohes Vorsteuerergebnis. Der Umsatz / Ertrag wird bei der COBA in der Bilanz teilweise anders berechnet, da hinkt der Vergleich mit der DBK etwas. Wenn man sie auf die gleiche Weise berechnet, kommt man - welch ein Wunder - auf ein Verhältnis von ziemlich genau 2:1. Alle Werte oben auf Basis der ersten drei Quartalsergebnisse...
A
Alfredo_,
31.01.2023 10:33 Uhr
0
Ja ich denke eine kleine staatsbeteiligung hätte der dbk auch gut getan dann wäre früher aufgeräumt worden.
P
ProfitHunter,
31.01.2023 10:27 Uhr
1
Bei Betrachtung des gewinns der cbk....ca. 50 % vom gewinn der dbk ....die dbk fährt ein verdammt grosses Rad oder aufwand ....also da stimmt die relation nicht so richtig ... mit cbk 1 zu dbk 3 ....2mrd eur gewinn nach steuern cbk und 6 Mrd eur nach steuern dbk habe ich weniger Probleme. Wenn die cbk ca. 9mrd eur ertrag hat (gj 2022) dann passt die relation 1zu3 viel eher da die dbk ca. 27mrd eur ertrag hat. Die dbk verbrennt da irgendwo Geld 🤔 wenn die relation nur 1zu2 ist. Und die cbk hat keine booster sparten wie das Investmentbanker...Anleihe fx boom. Wie kann das sein?...die cbk holt bei der Sanierung Umbau obwohl später gestartet und unterbrochen die dbk ein. Die dbk erzielt zu langsam Fortschritte...savings.
Alfredo, der Gewinn allein ist nicht ausreichend zur Bewertung, er entwickelt sich da zu dynamisch, zu viele Sonderfaktoren können ihn beeinflussen. Natürlich kann man keinen festen, objektiven "Wechselkurs" DBK vs COBA festlegen, aber durchaus eine Spannweite, die man mit fundamentalen Daten begründen kann (schreibe dazu gleich was). Grundsätzlich kann man auch den Start der Restrukturierung zwischen DBK und COBA nicht vergleichen. DBK ist früher gestartet, hatte aber viel größere Baustellen... die COBA hatte ja schon mit dem Fast-Bankrott und dem Staatseinstieg einiges aufgeräumt, nur halt nicht gründlich genug und startete dann quasi eine Restrukturierung 2.0; die DBK hatte diese überhaupt erst so richtig unter Sewing begonnen. Da kann es natürlich durchaus sein, dass die COBA schneller am Ziel ist und diese "2 Jahre Rückstand" nicht in Stein gemeißelt sind.
A
Alfredo_,
31.01.2023 10:05 Uhr
0
Die kleinere cbk stellt sich ganz schön stark in den vordergrund.
A
Alfredo_,
31.01.2023 9:59 Uhr
0
Cbk ist Rakete!
ramialazem,
31.01.2023 9:37 Uhr
1
Deutsche Bank Rakete 👎
Tycoon5c6adb3e267e9,
31.01.2023 9:27 Uhr
1
Morgen EZB und ARP Donnerstag suppi zahlen dann zündet unsere DB Rakete aus heutiger Sicht erfreut mich die cb eben wegen guter Zahlen und dem Aufstieg in den Dax aber irgendwas ist ja immer. 😉
S
Swyty,
31.01.2023 8:54 Uhr
1
Ich denke dieses Jahr wird für uns eins der schönsten Jahre werden, weil die DBK liefert und die Zeit natürlich super ist, wann hatten wir das hier das letzte mal denn,liegt doch schon über 10 Jahre zurück
G
Geldvermehrer,
31.01.2023 8:52 Uhr
2
Alfredo darum sind wir doch bei der Deutschen Bank. Hier gibt es riesige Chancen zur Verbesserung des CIR. Sewing packt das richtig an. Ziel für 2025 sind 62,5%.
A
Alfredo_,
31.01.2023 8:07 Uhr
0
Ich erinnere mich auch wieder wieso die dbk kritisch betrachtet wurde obwohl top Zahlen immer und immer wieder geliefert wurden...das CI Ratio von 74 73 oder 7x% ist nicht gut und einfach über dem bankenbenchmark.
Ja sie wollten oder bauen Geschäft aus daher Einsparungen anders umgesetzt. Da fragt am Ende niemand nach...siehe cbk vs. Dbk.
Es muss geliefert werden ....vielleicht sehen wir für 2022 71 % ....wobei das sehr sportlich ist. Hatten bereits geschrieben 73 oder 72% ...angepeilt.
A
Alfredo_,
31.01.2023 8:03 Uhr
0
D.h. die cbk hat ein CI Ratio von 62 63 % oder so....da möchte die dbk hin aber wann endlich?
Alfredo_,
31.01.2023 7:07 Uhr
0
Bei Betrachtung des gewinns der cbk....ca. 50 % vom gewinn der dbk ....die dbk fährt ein verdammt grosses Rad oder aufwand ....also da stimmt die relation nicht so richtig ... mit cbk 1 zu dbk 3 ....2mrd eur gewinn nach steuern cbk und 6 Mrd eur nach steuern dbk habe ich weniger Probleme.
Wenn die cbk ca. 9mrd eur ertrag hat (gj 2022) dann passt die relation 1zu3 viel eher da die dbk ca. 27mrd eur ertrag hat.
Die dbk verbrennt da irgendwo Geld 🤔 wenn die relation nur 1zu2 ist.
Und die cbk hat keine booster sparten wie das Investmentbanker...Anleihe fx boom.
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