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DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 85.056
A
Alfredo_, 17.05.2023 1:09 Uhr
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Micro hat mit dem marokkanischen Umfeld recht. Das ist der Hauptrechner. Der marktcentscheidet...finanzierte durch wirecard und co. Sind Nicht super attraktiv erst recht nicht wenn die gesamtperformsnce nicht stimmt...rendite dbk. ...Werthaltigkeit ....ist das Stichwort....wird viel zu selten hier betrachtet...warum auch...nur Spekulanten gehen in die dbk....versuchen günstig zu kaufen...und das zeigen die meisten Personen hier im chat auch das sie nur dann hinter der dbk stehen. Kurse 8 9 euro kaufen Abverkauf folgt schnell evtl restposten behalten aber es wird nicht über xx Euro gekauft. Genau so ist der markt unterwegs. Es gibt halt keine richtigen langfristigen Investoren hier...auch ankeraktionäre weg...weil die dbk es nicht geschafft hat werthaltigkeit zu vermitteln. Klar hier waren noch paar andere Faktoren im Spiel...
A
Alfredo_, 17.05.2023 1:02 Uhr
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Das cri ist unerheblich. Es ist ein Produkt oder letzten Endes eine folge von Ereignissen wie man irgendwo Gewinn macht. Ich schrieb von Vertrauen und das ist nicht gegeben. Bei jpm z.b. sieht das anders aus.

Schau dir das CRI dann weisst du was vertrauen ist ....die wichtigste fine tuning KPI.
A
Alfredo_, 17.05.2023 0:59 Uhr
0

Das ausgebliebene ARP ist sicher am wenigsten Schuld am aktuellen Kurs... es liegt zu 95% an der Unsicherheit, ob die DBK auch 2024 und 2025 überhaupt auch nur 4 Mrd. EUR verdienen kann oder doch durch Bankenkrise oder Rezession deutlich zurückgeworfen wird. in diesem Kontext ist ein aufgeschobener ARP von 450 Mio. keine große Sache und ggf. nur der Treiber für kurzfristige Enttäuschung... ebenfalls dieser Zukauf kurstechnisch ein absolutes NON-Event. Ich begrüße ja auch die ARP, aber Du überschätzt deren Wirkung... wahrscheinlich weil Du den Ausbruch Anfang 2022 nach der ARP-Ankündigung vor Augen hast. Da war das ARP auch nur der Anlass und nicht der Grund... 300 Mio. EUR von damals auch recht wenig und bestenfalls nur ein erster Schritt; genau wie die wohl 450 Mio. EUR dieses Jahr nur ein Übergang in die erwartete "Rückkaufmilliarde" in 2025 ist.

Wie erklärt es geht nicht um das einzelne arp sondern um dasvpaket und um die Zuverlässigkeit der der dbk. Und zum arp gibt es halt auch indirekt wie vom Markt anvisiert eine terminliene und dazu kam nichts. Es war mehr als ein Schockfür die dbk das die cbk das Momentum wahrgenommen hat und dem Markt divi und arp programm angekündigt hat. Im gleichen Zeitraum hat ddr Wettbewerb seine divis und srüs verkündet und kosteneinsparmaßnahmen. Die dbk kam stückchenweise später als der druck zu hoch wahr...mit maßnahmen....kosteneinsosrungen und wir müssen was tun...auch das nimmt der markt der dbk nicht richtig ab. Die dbk hat indirekt Fehler eingeräumt und nachadjustiert. Das sind alles erforderlich Anpassungen.
A
Alfredo_, 17.05.2023 0:49 Uhr
0

https://www.n-tv.de/wirtschaft/US-Finanzministerin-befuerchtet-globale-Boersenpanik-article24127628.html

Das wiederholt sich alle x Jahre ...immer beschluss erforderlich wie geht es weiter mitcden schulden...das die Amis das nie anders geregelt bekommen.
m
microklink, 16.05.2023 21:18 Uhr
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Das kann man sich einfach nicht schön reden, egal wo die Bank gerade steht.
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microklink, 16.05.2023 21:17 Uhr
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CDS bei immer noch hohen 144, unglaublich
G
Geldvermehrer, 16.05.2023 20:58 Uhr
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Vertrauen kommt mit zuverlässigen Gewinnen die hohe Dividenden und ARPs ermöglichen. Das lässt sich nur mit dem CIR erreichen.
Tempusfugit1
Tempusfugit1, 16.05.2023 20:41 Uhr
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Das cri ist unerheblich. Es ist ein Produkt oder letzten Endes eine folge von Ereignissen wie man irgendwo Gewinn macht. Ich schrieb von Vertrauen und das ist nicht gegeben. Bei jpm z.b. sieht das anders aus.
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Geldvermehrer, 16.05.2023 20:33 Uhr
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Schau dir den Unterschied in der Bewertung von Barclays und Intesa an Barclays hat in Q1 ca 15% mehr verdient als Intesa bei ungefähr gleicher Aktienzahl liegt im Kurs aber nur bei 1,76 während Intesa bei 2,42 liegt. Beide Barclays und DBK müssen noch an der Beständigkeit und vor allem am CIR arbeiten was die DBK ja auch erfolgreich macht nur ist das Ziel von 62,5% noch nicht erreicht und Intesa ist aktuell schon bei 52% und an der Spitze der Modernisierung. Deswegen sind die 62,5%, auch nur ein Zwischenziel. Barclays war in Q1 bei 57% und die DBK bei 67%.
Tempusfugit1
Tempusfugit1, 16.05.2023 20:25 Uhr
0

Microklink das siehst du falsch. Mich und viele Andere interessiert die Zielerfüllung von Sewing sehr. 500 Mio einzusetzen um 240 Mio im Jahr einzusparen gehört jetzt schon zum fine-tuning um Richtig CIR 62,5% zu kommen. Der Deutschen Bank geht es wie Barclays. Beide kommen aus dem Sumpf und galten Zeitlang als Parias. Bei der DBK hat es erst im März einen boshaften Angriff der Shorties gegeben die nach der CS die nächste Bank knacken wollten. BCS and DBK müssen über mehrere Jahre sehr gut verdienen und beide haben ein stark verwässertes Kapital. Durch viele ARPs müssen beide die Aktienzahl drastisch reduzieren. Barclays auf 9 Mrd und die DBK auf 1,2 Mrd. Erst dann gibt es eine Vertrauensprämie. Beide Banken haben in ihren Krisen massiv Kapital aufgenommen um die Vorschriften einhalten zu können.

Mittlerweile habe ich eine ganz andere Ansicht gewonnen bzw. Ziehe Schlüsse aus den vorliegenden Tatsachen. 1. wir haben gesehen das Sewing gute Arbeit geleistet hat. 2. das wurde auch mit Kursanstieg belohnt. 3. andere Banken haben erneut massiven Schaden angerichtet, mit der die deutsche Bank nichts zu tun hat. 4. woran hapert es jetzt ? 5. ist der Gedankengang abwegig das der Vertrauensverlust bei den großen Investment Firmen und Fonds derart groß ist das man Banken einfach nicht mehr vertraut ? 6. Wieder und wieder werden bzw. wurden Anleger, sowohl die kleinen wie auch die großen, und das ist der Punkt, um ihr Geld gebracht. 7. die großen sind diejenigen die den Kurs bestimmen und nicht wir. 8. wenn auf Banken kein Verlass mehr ist und man damit rechnen muß das erneut, hinter verschlossenen Türen, etwas ausheckt, dann haben wir echt ein Problem. 🤷‍♂️🙄
G
Geldvermehrer, 16.05.2023 19:51 Uhr
1
Microklink das siehst du falsch. Mich und viele Andere interessiert die Zielerfüllung von Sewing sehr. 500 Mio einzusetzen um 240 Mio im Jahr einzusparen gehört jetzt schon zum fine-tuning um Richtig CIR 62,5% zu kommen. Der Deutschen Bank geht es wie Barclays. Beide kommen aus dem Sumpf und galten Zeitlang als Parias. Bei der DBK hat es erst im März einen boshaften Angriff der Shorties gegeben die nach der CS die nächste Bank knacken wollten. BCS and DBK müssen über mehrere Jahre sehr gut verdienen und beide haben ein stark verwässertes Kapital. Durch viele ARPs müssen beide die Aktienzahl drastisch reduzieren. Barclays auf 9 Mrd und die DBK auf 1,2 Mrd. Erst dann gibt es eine Vertrauensprämie. Beide Banken haben in ihren Krisen massiv Kapital aufgenommen um die Vorschriften einhalten zu können.
Muravera
Muravera, 16.05.2023 19:47 Uhr
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Schlechte Stimmung hier
m
microklink, 16.05.2023 19:24 Uhr
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🙈 im Grunde genommen, interessiert hier niemanden, wann und wie die Targets erreicht werden! Die DBK ist einfach kein Wachstumswert, der auf Dauer Gewinn liefert, weil das makroökonomische Umfeld einfach zu fragil ist. Wir können nur hoffen, das eine noch dämlichere Bank uns übernimmt, obwohl der Übernahmepreis vielleicht nur bei 10,02€ liegen wird 😀 Ich erwarte hier gar nichts absolut gar nichts mehr von dem Haufen 💩 Die paar Kröten bleiben bis zum Tod in dem bad Depot liegen 🤢
P
ProfitHunter, 16.05.2023 18:14 Uhr
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Es geht überhaupt nicht darum ob das arp versprochen wird oder nicht. Der markt hat es wie bei anderen Banken üblich erwartet..arp...regelmäßig....Plus Steigerung. Es kam so nicht. Ein einzelnes arp berechnest du nicht nach dem beitragswert...hier würdest du auf einen längeren Zeitraum gehen...zb über 5 Jahre und ja im voraus entwickelt sich der Kurs. Das arp soll den Markt motivieren einzusteigen darüber generierst du den eigentlich Wert und die werthaltigkeit. Nicht über das arp selbst. Aufgrund der Unzuverlässigkeit ...arp... kostenziele ...steigt der Markt nicht ein bei der dbk sondern ist von den 12eur als das arp nicht kam gefallen der rest ergab die bankenkrise usw. Dein herumgerechne mit hätte wäre wenn bringt nichts. Die dbk muss konsequent liefern das umfasst das arp und ja 325mio. Eur zusätzlich auf das arp drauf macht mehr Eindruck anstatt für 325mio eur irgendwen zukaufen deren jährlicher gewinn in keinem nachvollziehbaren Verhältnis zum Kaufpreis steht.

Das ausgebliebene ARP ist sicher am wenigsten Schuld am aktuellen Kurs... es liegt zu 95% an der Unsicherheit, ob die DBK auch 2024 und 2025 überhaupt auch nur 4 Mrd. EUR verdienen kann oder doch durch Bankenkrise oder Rezession deutlich zurückgeworfen wird. in diesem Kontext ist ein aufgeschobener ARP von 450 Mio. keine große Sache und ggf. nur der Treiber für kurzfristige Enttäuschung... ebenfalls dieser Zukauf kurstechnisch ein absolutes NON-Event. Ich begrüße ja auch die ARP, aber Du überschätzt deren Wirkung... wahrscheinlich weil Du den Ausbruch Anfang 2022 nach der ARP-Ankündigung vor Augen hast. Da war das ARP auch nur der Anlass und nicht der Grund... 300 Mio. EUR von damals auch recht wenig und bestenfalls nur ein erster Schritt; genau wie die wohl 450 Mio. EUR dieses Jahr nur ein Übergang in die erwartete "Rückkaufmilliarde" in 2025 ist.
P
ProfitHunter, 16.05.2023 18:08 Uhr
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2025 mag niemandem hier gefallen; kann ich auch nur mit Leben wenn wir dann am Ende doch noch die Ziele und den Zielkurs erreichen. Wäre dennoch schön wenn der Ausbruch deutlich früher gelingen würde. Aber ein GESUNDES Erwartungsmanagement schadet nicht, daher bleibt das Ziel: 17 EUR bis 2025. Gerne früher und / oder höher...
P
ProfitHunter, 16.05.2023 18:03 Uhr
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Die Realität ist leider kein Wunschkonzert... im Rückblick erweist sich die Bodenbildung - auch durch äußere Unsicherheiten - leider als hartnäckiger; und ja, wenn wir Pech haben stehen wir in einem Jahr immer noch bei 10-12 EUR obwohl wir in der Zwischenzeit erneut 4-5 Mrd. EUR verdient haben und alle Ziele bestätigt wurden. Kann sein... deshalb setze ich den Horizont ja auch auf 2025 - denn dann muss der Mart Farbe bekennen und wenn die DBK dann IMMER NOCH auf Zielkurs ist, kann ich mir *DANN* Kurse unter 17 EUR kaum noch vorstellen. Bis dahin aber leider alle möglichen Szenarien möglich
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