DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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14. Nov, 19:11:27 Uhr,
Baader Bank
Kommentare 85.052
G
Geldvermehrer,
13.04.2023 11:17 Uhr
1
Die DBK hat 3 Jahre gebraucht um von 90% auf 74% zu kommen.
Für die restlichen 10% braucht es noch weitere 2 Jahre. Dazu sind gewaltige Investitionen in Technologie erforderlich um viele Arbeitsschritte einzusparen.
Das kostet viel Zeit, Geld und Vorarbeit. Am letzten Wochenende gab es dazu eine wichtige Hardware und Software Umstellung.
A
Alfredo_,
13.04.2023 11:16 Uhr
0
Der Shareholder value wird am Ende auch zeigen ob sewing und management über 2026/2027 weitermachen darf.
Bisher guter Job aber was nützt es wenn die dbk zb bei 24 oder 30mrd. Eur MK in 3 jahren herumeiert.
A
Alfredo_,
13.04.2023 11:08 Uhr
0
2025 dbk 12 % wäre etwas...die top eu banken stehen dann mind. 14 % rendite. Aber 10 % ist zu gering.
A
Alfredo_,
13.04.2023 11:06 Uhr
0
Alfredo, eben, die anderen Banken haben warum auch immer andere (bessere) Voraussetzungen. Einige Faktoren kann die DBK ändern, andere nicht. Eine Schweizer UBS z.B. hat nun mal den gewaltigen Vorteil, für viele als Vermögensverwalter attraktiv zu sein und vor allem hier massiv zu verdienen. Das wird die DBK nicht erreichen... die DBK muss IHR persönliches potenzial ausreizen, ohne auf Kosten von mehr Risiko um jeden Preis aufschließen zu wollen. 10% bis 2025 und ggf. sogar 12% in den Folgejahren wäre ein sehr gutes Ergebnis...
Kann ich alles nachvollziehen daher würde ich die ubs nicht als Vergleich heranziehen da mehr Vermögensverwalter als universal bank.
Man darf halt auch mal sagen das die deutsche Banken Performance lausig ist im vgl. Zum eu Wettbewerb. Das ist m.e. Einer langjährigen Trägheit und den Mitarbeitern geht es gut und technologisch eher konservativen Ansätzen und kultur geschuldet...das wurde nie richtig angepackt.
A
Alfredo_,
13.04.2023 11:02 Uhr
0
Branchenüblich ist ein CI ratio (JAHR 2022) von 60.x % hatte ich mal gelesen. Die cbk bei 69.x % und due dbk bei 74.x% für 2022.
ProfitHunter,
13.04.2023 11:01 Uhr
0
Alfredo, eben, die anderen Banken haben warum auch immer andere (bessere) Voraussetzungen. Einige Faktoren kann die DBK ändern, andere nicht. Eine Schweizer UBS z.B. hat nun mal den gewaltigen Vorteil, für viele als Vermögensverwalter attraktiv zu sein und vor allem hier massiv zu verdienen. Das wird die DBK nicht erreichen... die DBK muss IHR persönliches potenzial ausreizen, ohne auf Kosten von mehr Risiko um jeden Preis aufschließen zu wollen. 10% bis 2025 und ggf. sogar 12% in den Folgejahren wäre ein sehr gutes Ergebnis...
A
Alfredo_,
13.04.2023 10:57 Uhr
0
In 2025 wird das gap weiter ähnlich bestehen wenn die dbk sich nicht verbessert zum Wettbewerb. Und 10 % sind zu wenig um das aufzuholen weil der Wettbewerb sich von 10 11 12 % auf 13 14 % rendite hocharbeitet.
A
Alfredo_,
13.04.2023 10:50 Uhr
0
Die andren banken verdienen doch nicht mehr oder sind profitabler weil sie ein viel höheres Risiko fahren....siehe mal auf die cds liste....demnach auch wenn nicht gerechtfertigt...fährt die dbk das höchste Risiko und fährt die lausigste rendite dazu ein. Daher auch der Kurs so schlecht.
Die anderen Banken sind aufgrund der Struktur Organisationen internationalen Aufstellung und geschäftsentscheidungen profitabler nicht weil sie ein viel höheres Risiko fahren.
Wenn du im gleichen markt Industrie unterwegs bist ....ähnlich aufgestellt...und du anstatt 12 % nur 9 % rendite bringst dann ist das durch interne Verfehlungen bzw. Ineffizienzen geschuldet.
Selbst bei 1 % rendite unterschied sprechen wir schnell von milliarden.
Da stellt sich dann heraus wer ist der diamant im Markt und das ist den managementfähigkeiten zu verdanken.
ProfitHunter,
13.04.2023 10:39 Uhr
0
Mehr Rendite darf auf keinen Fall durch überproportional hohes Risiko erkauft werden. Das Risikomanagement der DBK ist bisher ein großer Pluspunkt... wenn hier Zweifel aufkommen (befeuert durch entsprechende Fehlgriffe wie bei der CS), dann gute Nacht Marie...
P
ProfitHunter,
13.04.2023 10:37 Uhr
0
14% sind unrealistisch... die 10% als Ziel bis 2025 sind schon ambitioniert. Werden sie erreicht könnte das nächste Ziel bei 11-12% liegen... es wird wohl Banken geben die mehr verdienen und an die man nicht ohne weiteres herankommt, zu denen es dann natürlich auch den Bewertungsabschlag geben wird. Aber doch keine 65% auf das Eigenkapital wie aktuell... Bei einem Kurs von 17 EUR haben wir immer noch einen Abschlag von 40%, das wäre mehr als ausreichend für eine Bank die 10% Rendite einfährt und die Hälfte davon ausschüttet (so das offizielle DBK- Ziel für 2025)
A
Alfredo_,
13.04.2023 10:22 Uhr
0
Das ist der Unterschied..das gap...rendite und aktienkursbewertung...dbk evtl. 10 11 12 % rote im besten fall...überperformance fast ausgeschlossen während der Wettbewerb 14 15 % fährt daher die niedrigere bewertung. Wenn die dbk sich nicht an die rendite des Wettbewerbs heran arbeiter und das aufholt dann wird es immer ein bewertungsunterschied zu den peers sein...m.e. ist das dann auch gerechtfertigt.
Ist ähnlich wie in der Formel 1....falsches Set up und Einstellungen und du bist 2 Sek pro Runde langsamer....das wirst du nur aufholen wenn du die Performance verbessert und du genau so schnelle rundenzeiten fährtst wie die peers.
P
ProfitHunter,
13.04.2023 10:15 Uhr
0
Alfredo, ich gehe nicht davon aus dass die DBK sich FUNDAMENTAL vom aktuellen Stand aus gesehen besser entwickelt als der Wettbewerb. Worauf ich setze ist, dass mit zunehmend deutlicher Nachhaltigkeit der Gewinne der enorm hohe Abschlag der DBK auf das Eigenkapital abgebaut wird. Wenn der Markt also überzeugt werden kann dass die DBK nachhaltig 10% und mehr auf das harte Eigenkapital erwirtschaftet, dürfe sich der aktuelle 65% Abschlag deutlich reduzieren auch wenn die RoTE einer UBS nicht erreicht werden. Zum aktuellen Kurs mit dem Abschlag von 65% bedeuten die 10% RoTE faktisch für 30%; dieses Potenzial in der Bewertung zu heben ist das Ziel
P
ProfitHunter,
13.04.2023 10:03 Uhr
0
17 EUR bis Mitte 2025 - mein persönliches MINDESTZIEL. Gerne früher und / oder höher :)
Alfredo_,
13.04.2023 10:00 Uhr
0
Ich werde dich spaßeshalber Juni Juli anschreiben 😉 aber 2024...du sagst ca. 17eur 😉 ich ca. 15eur.
Dann stehen GS JPM bei 22eur bewertung🤑
Für mitte 2025 muss die dbk über 20eur stehen.
A
Alfredo_,
13.04.2023 9:58 Uhr
0
Das problem dann ist die ergebnisse und Ziele im wettbewerbsvergleich untergehen . Ich habe auf das falsche Pferd gesetzt. Wie sagt man so schön den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen.
Wenn man natürlich in der Krise mit 8 9 Euro einsteigt ist das was anderes...aber ich warte nicht von Krise zu Krise bis ich investiere. Wobei das bei den schnellen kurzfristigen Krisen eine neue Anlagestrategie ist.
Bedeutet aber kaum langfristige Wertentwicklung nach oben...zeigt sich bei der dbk sehr gut.
A
Alfredo_,
13.04.2023 9:54 Uhr
0
Die Kursentwicklung hat m.e. nicht mit der nachhaltig der bereits erreichten und zukünftigen Ergebnisse zu tun.
Das wurde die Jahre und Quartale immer wieder aufgeführt sind die ergebnisse nachhaltig....wieso?
Ein fuktionierendes geschäftsmodell wird stabile Ergebnisse liefern...das kann nicht quartalsweise hinterfragt werden.
Die schwache Kursentwicklung ist der mittelmäßigen Ergebnisse und der Perspektive geschuldet.
Ein Grund war das Kostenstruktur und ziele nicht eingehalten wurden. Und dadurch bei der Ergebnis Performance im besten Fall eine mittelmäßig gute bani ist.
Beim aktienkurs wurde das abgestraft bzw. Hat sich der Kurs nicht nachhaltig positiv entwickeln können...sogar abgebaut und Shareholder value vernichtet...gut das liegt unteranderem an der schwachen aktionärsstruktur.
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