DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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12. Nov, 02:04:00 Uhr, Nasdaq
Kommentare 85.033
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ProfitHunter, 29.03.2023 9:31 Uhr
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Kommt noch das war der Anlass der cds in europa steht schon seit der finazkrise unter Kritik.

CDS an sich sind schon ein sehr feines Werkzeug... Verbote wären für die Banken problematisch. Hier muss eher eine Regulierungslösung gefunden werden.
P
ProfitHunter, 29.03.2023 9:30 Uhr
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Das Problem beim Liquiditätsabzug ist ja, dass die ersten faktisch immer an die Kohle ran kommen, selbst bei betrügerischen Pyramidensystemen. Nur wenn da ein run einsetzt bekommen selbst ruhige Kunden das Gefühl, dass für sie das Geld dann nicht mehr verfügbar sein könnte. Die Frage ist also, was diesen Kipppunkt auslöst. Bei der SVB kann man gut sehen, dass die Panik erst durch die schlechte Kommunikation der notwendig gewordenen Kapitalerhöhung ausgelöst wurde, die nicht einmal sonderlich groß war und an sich auch nur eine Vorsichtsmaßnahme... Der Abzug von Kundengeldern aber hat sich gegenseitig verstärkt (keiner wollte der letzte sein der leer ausgeht) und hat die Bank erst dann gezwungen diese Anleihen in großem Umfang verkaufen zu müssen. Hätte es damals schon das DANACH aufgelegte Programm gegeben, Staatsanleihen gegen Liquidität eintauschen zu können (quasi zum Buchwert, ohne sie verkaufen zu müssen) - wäre die SVB wahrscheinlich zu retten gewesen.
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ProfitHunter, 29.03.2023 9:25 Uhr
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Sie diese griechische qualitätsbank bei der gehört ei er hoher cds von 400 dazu wird quasi als asset gesehen. 😉 Wie wir sehen konnten können banken im geschäftsmodell sehr unterschiedlich sein...und das geschäftsmodell ist die Schwachstelle. Bei der dbk m.e. eine Stärke weil sie undbreit aufgestellt ist. Viele sehen das anders und benennen immer wieder temp. Schwächere Einheiten. Dafür ist die dbk einfach solide aufgestellt das sie für jede Zeit Situation business generieren kann. Was eine cbk, cs oder Silicon valley bank nicht kann.

Was Probleme macht sind die Wechsel. Wenn er seit vielen Jahren konstant bei 400 ist, gewöhnt man sich daran, das Risiko einer Pleite steigt dann zumindest nicht weiter an :) und CDS 400 bedeutet, dass eine 20% Ausfallwahrscheinlichkeit innerhalb von 5 Jahren besteht. Schon hoch, aber kein Grund gleich morgen die Bank zu stürmen... da lässt der Kunde das Geld drauf und behält die Bank einfach im Auge, um bei entsprechender Entwicklung reagieren zu können.
P
ProfitHunter, 29.03.2023 9:22 Uhr
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Bei einlagenabug ist der cds auch egal... Bei der cs ....benötigte man kein cds um zu erkennen wie die Situation ist...gemischte gemengelage. Und am Ende war es der einlagensbzug der entscheidend war...die cs hätte mit cds 200 bis 400 weitermachen können.

Ein hoher CDS kann zumindest die Panik mit befeuern, die zu einem Kapitalabzug führt... aber der Zusammenhang ist hier jedenfalls nicht direkt gegeben, Gründe für Kapitalabzug sicher vielfältiger...
A
Alfredo_, 29.03.2023 9:11 Uhr
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Wenn es nicht der cds ist dann wird direkt anders aktie gegangen ... nur muss das erschwert werden.
A
Alfredo_, 29.03.2023 9:10 Uhr
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Diese Hunde 🐕 haben den CDS manipuliert um den kurssturz auszulösen. Schon merkwürdig dass niemand was innerhalb der EU dagegen tätig wird. Das kann mal ganz schnell ne schwere finanzkrise auslösen

Kommt noch das war der Anlass der cds in europa steht schon seit der finazkrise unter Kritik.
A
Alfredo_, 29.03.2023 9:09 Uhr
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Sie diese griechische qualitätsbank bei der gehört ei er hoher cds von 400 dazu wird quasi als asset gesehen. 😉 Wie wir sehen konnten können banken im geschäftsmodell sehr unterschiedlich sein...und das geschäftsmodell ist die Schwachstelle. Bei der dbk m.e. eine Stärke weil sie undbreit aufgestellt ist. Viele sehen das anders und benennen immer wieder temp. Schwächere Einheiten. Dafür ist die dbk einfach solide aufgestellt das sie für jede Zeit Situation business generieren kann. Was eine cbk, cs oder Silicon valley bank nicht kann.
Andromedanebel
Andromedanebel, 29.03.2023 9:08 Uhr
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Diese Hunde 🐕 haben den CDS manipuliert um den kurssturz auszulösen. Schon merkwürdig dass niemand was innerhalb der EU dagegen tätig wird. Das kann mal ganz schnell ne schwere finanzkrise auslösen
A
Alfredo_, 29.03.2023 9:03 Uhr
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Nein, er ist schon mit einer der besten Indikatoren für das Risiko. Wir haben jedenfalls keinen besseren. Nur ist er offenbar anfällig für kurzfristige Manipulationen, vor allem bei illiquiden CDS, hier muss die Aufsicht irgend eine regulatorische Lösung finden. Weiter nach mehr Kapital zu schreien hilft nicht da das ja gar nicht das Problem war.

Bei einlagenabug ist der cds auch egal... Bei der cs ....benötigte man kein cds um zu erkennen wie die Situation ist...gemischte gemengelage. Und am Ende war es der einlagensbzug der entscheidend war...die cs hätte mit cds 200 bis 400 weitermachen können.
P
ProfitHunter, 29.03.2023 9:00 Uhr
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Der cds ist fürn....

Nein, er ist schon mit einer der besten Indikatoren für das Risiko. Wir haben jedenfalls keinen besseren. Nur ist er offenbar anfällig für kurzfristige Manipulationen, vor allem bei illiquiden CDS, hier muss die Aufsicht irgend eine regulatorische Lösung finden. Weiter nach mehr Kapital zu schreien hilft nicht da das ja gar nicht das Problem war.
A
Alfredo_, 29.03.2023 8:58 Uhr
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Der einlagenabzug ist eine andere schwachstelle.
A
Alfredo_, 29.03.2023 8:57 Uhr
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Der cds ist fürn....
A
Alfredo_, 29.03.2023 8:56 Uhr
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Ja... offenbar wurde bei dem 5 Mio. CDS-Kauf bewusst deutlich mehr bezahlt als nötig. Dazu alles vor allem in den USA auf vielen Kanälen hervorragend orchestriert... Wenn nur 5 Mio. ausreichen um Schockwellen durch das System zu schicken und 1600 Mio. Börsenwert allein bei der DBK zu vernichten, dann haben wir ein Problem im System - und das ist nicht etwa dünne Kapitalausstattung.

Sage dich die ganze zeit das es ein sy stematischer fehler ist...cds und aktienkurs können einge bank erheblich in die Misere...schwierige Situation bringen.
P
ProfitHunter, 29.03.2023 8:43 Uhr
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Jetzt haben ja viele "Experten" mit Verweis auf den CDS von einem 30-prozentigen Pleiterisiko der DBK auf ihren Youtube-Kanälen berichtet, oft in reisserischen Überschriften Panik gestreut (mit teils über 100.000 Aufrufen). Was taugen diese Berechnungen aber, wenn der CDS-Kurs wie im Falle der DBK offenbar deutlich manipuliert wurde... Das angebliche 30%-Pleiterisiko war nie vorhanden, wie ich gleich geschrieben hatte basierte diese Berechnung auf dem CDS-Kurs von selten gehandelten und daher leicht zu manipulierbaren nachrangigen Anleihen.
P
ProfitHunter, 29.03.2023 8:36 Uhr
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Übrigens war der kursrutsch von 14 Prozent bei der DB manipuliert. Der CDS wurde laut BaFin durch ein 5 Millionen Dollar Geschäft ins rutschen gebracht. Und das hat die Lawine ins Rollen gebracht.

Ja... offenbar wurde bei dem 5 Mio. CDS-Kauf bewusst deutlich mehr bezahlt als nötig. Dazu alles vor allem in den USA auf vielen Kanälen hervorragend orchestriert... Wenn nur 5 Mio. ausreichen um Schockwellen durch das System zu schicken und 1600 Mio. Börsenwert allein bei der DBK zu vernichten, dann haben wir ein Problem im System - und das ist nicht etwa dünne Kapitalausstattung.
Andromedanebel
Andromedanebel, 29.03.2023 8:17 Uhr
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Siehe Handelsblatt. Also wurde der Kurs wissentlich manipuliert
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