DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Deutsche Bank
16,09 EUR
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16. Nov, 12:59:12 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 85.068
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ProfitHunter, 20.03.2023 14:06 Uhr
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Ich glaube kaum dass der CDS Spread sinkt, wenn Sewing jetzt für 500 Mio. ein ARP auflegt... ARP gerne, aber wenn dann zum Ende des Jahres wenn sich die Situation beruhigt hat. Bloß nicht den Hauch eines Zweifels lassen, dass das Geld bei der DBK sicher ist weil die DBK sicher ist. Der Kurs wird dem schon irgendwann folgen...
P
ProfitHunter, 20.03.2023 14:03 Uhr
2
Die DBK hat im Vergleich zum Kapitalbedarf keine stabile Gewinnhistorie. Für dieses Jahr sind zwar 4 Mrd. EUR erwartet, 2025 gar als Ziel 6 Mrd. EUR - aber wenn man sieht wo wir herkommen setzt der Markt halt ein Fragezeichen dahinter ob es kommt. Das dumme ist: die DBK BRAUCHT dieses Geld, für Wachstum und für regulatorische Anpassungen. Eigentlich auch für Ausschüttungen... wenn der Gewinn also einbricht (warum auch immer), dann wird es schwierig - vor allem, weil seit dem Wochenende klar ist dass die Refinanzierung (zusätzliches Eigenkapital) schwer zu realisieren und teuer ist. Hier sind Banken im Vorteil die eine längere Gewinnhistorie haben; ihnen billigt der Markt viel eher zu, sich günstig zu rekapitalisieren zu können. Dazu grundsätzlich: Engagement in Investmentbanking bedeutet zusätzliches Risiko , solche Banken sind daher grundsätzlich höher bewertet (siehe DBK / COBA; als die gleichauf waren bei den CDS, da war die COBA noch mitten in eigenen Problemen vertrickt; Banken ohne IB (siehe ING) haben deutlich niedrigeres CDS). Aber unter den größeren IB-Banken ist die DBK beim CDS-Spread am höchsten bewertet. Kein Grund zur Panik, aber für Sewing gilt: weiter liefern wie bisher und Risiken im Blick behalten. Einen 4-Mrd. Verlust wie bei der CS damals mit ARCHEGOES kann die DBK sich nicht leisten... vor allem jetzt nicht.
M
Mr.Pluto, 20.03.2023 13:56 Uhr
0
Also plädierst Du für Kurspflege als selbsterfüllende Prophzeiung: besserer Kurs -> niedrigere Kosten -> mehr Gewinn -> besserer Kurs
S
Swyty, 20.03.2023 13:55 Uhr
0
Deshalb ist die Aktienpflege auch nicht zu unterschätzen, Herr Sewing sollte eigentlich immer ein Ass im Ärmel haben, um entsprechend den Kursverfall entgegen zu wirken
A
Alfredo_, 20.03.2023 13:54 Uhr
0
Das ist m.e. Das grosse Problem...kei en kümmert der aktienkurs ...vorstand...der cds spread haut so auch das die Profitabilität sinkt gefährdet ist. Für mich ein Fehler im System. Oder es muss sonderausgleichung dafür geben.
A
Alfredo_, 20.03.2023 13:51 Uhr
0

Danke. Mit überproportional meinte ich im Hinblick auf die Konkurrenten im Vergleich zu Donnerstag. Da war DBK kein sonderlicher Ausreißer. Aber am Freitag könnten einige gedacht haben die Deutsche Bank kauft Teile der CS.

Mr.Pluto, 20.03.2023 13:49 Uhr
Der aktienkurs macht viel aus
A
Alfredo_, 20.03.2023 13:50 Uhr
0
Früher waren cbk und dbk gleich auf nur 10points unterschied aber das lag unteranderem an dem kursverhältnis. Daher war ich generell von der cds Systematik etwas erschrocken...sobald dein Kurs runter rauscht springt der cds an...egal wie gut du bist.
M
Mr.Pluto, 20.03.2023 13:49 Uhr
0

Steigt soeben wirklich h überproportional weil es aus meiner Erfahrung immer ein bisschen mehr ist. Der Kurs sackt um 20 % an aber der cds spread steigt um 30 %.

Alfredo_, 20.03.2023 13:47 Uhr
Danke. Mit überproportional meinte ich im Hinblick auf die Konkurrenten im Vergleich zu Donnerstag. Da war DBK kein sonderlicher Ausreißer. Aber am Freitag könnten einige gedacht haben die Deutsche Bank kauft Teile der CS.
A
Alfredo_, 20.03.2023 13:47 Uhr
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Die Zahlen sind von Freitag, vor CS Entscheidung, oder?

Mr.Pluto, 20.03.2023 13:46 Uhr
Ja nach 18uhr immer auf Derivate Seite schauen. Geldvermehrer macht das regelmäßig und berichtet darüber.
A
Alfredo_, 20.03.2023 13:47 Uhr
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Hast Du eine Interpretation warum die DBK überproportional steigt?

Mr.Pluto, 20.03.2023 13:35 Uhr
Steigt soeben wirklich h überproportional weil es aus meiner Erfahrung immer ein bisschen mehr ist. Der Kurs sackt um 20 % an aber der cds spread steigt um 30 %.
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Mr.Pluto, 20.03.2023 13:46 Uhr
1

171 ...Heute abend neu abwarten. Die dbk stand vor paar Wochen Monaten richtig lang bei ca. 170 ohne Bedenken. Hunter Geldvermehrer ...bitte mal erteilen warum 170 angemessen sind....ein Teil kommt extern dafür kann die dbk nichts. Den anderen Teil intern...ehrlich....sämtliche Anforderungen erfüllt und ausbalanziettes geschäftsmodell. Also warum? Es geht beim cds spread doch nicht darum das ich meine kapitalanforderungen um ein vielfaches mehrerfülle?

Alfredo_, 20.03.2023 13:44 Uhr
Die Zahlen sind von Freitag, vor CS Entscheidung, oder?
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Alfredo_, 20.03.2023 13:44 Uhr
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CDS Spreads deutlich gestiegen... besonders deutlich bei der DBK (bei UBS war das ja auch mit zu erwarten, die klammern wir hier aus). Wenn es danach geht, ist unter den großen Banken die DBK hier am höchsten Ausfallsgefährdet, also zur Zeit (ob berechtigt oder nicht) das schwächste Glied der großen in der Kette.

ProfitHunter, 20.03.2023 13:30 Uhr
171 ...Heute abend neu abwarten. Die dbk stand vor paar Wochen Monaten richtig lang bei ca. 170 ohne Bedenken. Hunter Geldvermehrer ...bitte mal erteilen warum 170 angemessen sind....ein Teil kommt extern dafür kann die dbk nichts. Den anderen Teil intern...ehrlich....sämtliche Anforderungen erfüllt und ausbalanziettes geschäftsmodell. Also warum? Es geht beim cds spread doch nicht darum das ich meine kapitalanforderungen um ein vielfaches mehrerfülle?
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Mr.Pluto, 20.03.2023 13:35 Uhr
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CDS Spreads deutlich gestiegen... besonders deutlich bei der DBK (bei UBS war das ja auch mit zu erwarten, die klammern wir hier aus). Wenn es danach geht, ist unter den großen Banken die DBK hier am höchsten Ausfallsgefährdet, also zur Zeit (ob berechtigt oder nicht) das schwächste Glied der großen in der Kette.

ProfitHunter, 20.03.2023 13:30 Uhr
Hast Du eine Interpretation warum die DBK überproportional steigt?
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ProfitHunter, 20.03.2023 13:30 Uhr
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"Bei der Deutschen Bank waren die CDS-Prämien am Wochenende kräftig gestiegen, wie bei anderen europäischen Großbanken auch. Mit einem Anstieg von 78 Basispunkten auf zeitweise 171 Punkte war der Anstieg bei der Deutschen Bank besonders signifikant. Bei der Schweizer UBS stiegen die Prämien um 66 auf ein Niveau von 138 Basispunkten. An dritter Stelle rangiert derzeit die britische Barclays Bank mit 118 Basispunkten, die US-Großbanken Goldman Sachs, Bank of America und Morgan Stanley weisen derzeit jeweils rund 114 Basispunkte auf." https://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/credit-default-swaps-cds-praemien-steigen-was-das-bankenbeben-fuer-deutsche-bank-und-commerzbank-bedeutet-a-d81ddb5d-da05-4354-ac41-1af993ddb3d5
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ProfitHunter, 20.03.2023 13:30 Uhr
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CDS Spreads deutlich gestiegen... besonders deutlich bei der DBK (bei UBS war das ja auch mit zu erwarten, die klammern wir hier aus). Wenn es danach geht, ist unter den großen Banken die DBK hier am höchsten Ausfallsgefährdet, also zur Zeit (ob berechtigt oder nicht) das schwächste Glied der großen in der Kette.
G
Graduate, 20.03.2023 13:26 Uhr
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