DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Ich könnte mir für die DBK auch folgendes Szenario gut vorstellen dieses Jahr: Bis zum Spätsommer geeier 12,50, ggf. sogar 14,50 EUR, um dann - nachrichtengetrieben - innerhalb von 1-2 Monaten 40-50% zu machen bis in den Bereich 17-20 EUR. Wäre zumindest typisch, wenn wir den Zielbereich nicht linear sondern mit einem kräftigen Ausbruch irgendwann erreichen.

Wenn die 12euro nicht nachhaltig mit diesem erneuten Anlaufen dieser oder nächsten Woche durchbrochen wird dann weiss ich es auch nicht...zu häufig abgeprallt....nicht das einen starken rebound nach unten gibt. Eigentlich sieht es eher positiv aus ...es spricht mehr für Zukäufe als Verkäufe.

2023 soll muss die dbk über ordentlich über 8 % rendite abschließen. Um es zu beweisen. Das Jahr 2022 wird durch den steuereffekt so schnell nicht zu toppen sein. Ja ich weiss die Aussicht für 2023 war schwach man versuche an 2022 anzuknüpfen (steuereffekt bereinigt).

In einem Punkt gebe ich Dir Recht: die 8% Renditeerreichung hatten einen deutlichen Schönheitsfehler - der Steuereffekt. Aber erreicht ist erreicht... die Börse hat es wie man sehen kann aber auch nicht gefeiert. Umso wichtiger dass die 10% in 2025 nicht nur einmalig erreicht, sondern auch perspektivisch gehalten und weiter ausgebaut werden können... 11-12% bis 2028 wäre schon hervorragend.

Bevor gleich wieder COBA als Vergleich kommt: die hatten einen riesigen Vorteil: der Staat hat da über 5 Mrd. EUR reingepumpt bei seinem Einstieg für lächerliche 15,6% der Anteile - dieses Geld fehlte im Grunde auch der DBK, die sie über eine massive Verwässerung der Aktien mittels Kapitalerhöhung eintreiben musste... Versäumnisse der Vergangenheit, Schwamm drüber.

Du hattest einfach überhöhte Ziele, Alfredo... ich habe vor einem Jahr hier geschrieben, dass es bis 2025 dauern kann bis die Börse den Erfolg honoriert und wir bei 17-20 EUR stehen. Daher bin ich auch nicht enttäuscht... Solche Entwicklungen brauchen doch ihre Zeit, 15 Jahre Misswirtschaft lassen sich nicht in zwei Jahren aufholen, die Konkurrenz schläft ja auch nicht, die verbessern sich ja auch, kitzeln 1-2% mehr Rendite raus in diesem Zeitraum.. auch 2025 werden wir nicht die profitabelste Bank sein und wohl auch nicht 2028. Aber der Abschlag wird deutlich kleiner, wenn wir deutlich näher dran sind an der Konkurrenz.

Der turn around dauert zu lange. Da der Wettbewerb schneller neue Ziele in Eingriff nimmt und diese auch erreicht. Ja ezb dran schuld dann letztes Jahr krieg verlorene ankerinvestoren usw. Ansonsten würde die dbk bei 13 14 15 Euro stehen.

Für mich war es unteranderem...jetzt bin ich schlauer...die Illusion die dbk schließt in die topliga auf...zumindest europa und USA auch gut dabei. Am Ende kann man es drehen und wenden wie man möchte...die dbk hat nicht schnell genug aufgeholt und wird es nicht...bei den neuen Zielen des Wettbewerbs. Die dbk ist im Mittelfeld solide unterwegs...kein benchmark...keine renditeziel. Evtl. Etwas kursaufholung wegen (unberechtigtem?) Abschlag.

Ich weiss ja nicht was bei dir vergleichbar ist 9.x% inkl. einmal steuereffekt zu 11% ....wie gesagt 1 % gesamtrendite bedeutet da muss man nochmal seine Hausaufgaben machen und näher ranrücken.

Die Frage ist doch: warum investiere ich in die DBK? Für mich ist es ein turn around Trade, bei dem der "turn around" noch im vollen Gange ist und nun mal mehr als 2-3 Jahre dauert...

Ja, Qualität hat seinen Preis... deshalb werden sie HÖHER als ihr TE bewertet, die DBK hingegen mit immer noch 50% Abschlag.

Die wohlgesonne und diplomatische Erklärung.....woher man kommt...alles gut soll aber nur helfen underperformance zu vergleichen. Am Ende geht es nur um die Kohle und rendite jedes 1 % weniger rendite weisen auf Defizite hin die geklärt werden müssen.

Da hat die DBK jetzt schon eine vergleichbare Rendite (für 2022), und in einem Jahr 50% mehr, in zwei Jahren sogar 125% mehr als dieses Jahr.

Goldman RoTE von 11% in 2022! Da steht die dbk noch nicht mal in 2 bis 3 Jahren.

Angesichts der Bewertung von 130 Mrd. EUR nichts spektakuläres, das schaffen andere, deutlich niedriger bewertete Banken in Europa zur Zeit auch...

Als Controller weiß ich, dass wenn Du von "0%" kommst und innerhalb von 5 Jahren bei "10%" bist, es ein hervorragendes Ergebnis ist - selbst wenn die TOP-Unternehmen der Branche 15-16% erreichen. Dort aufzuschließen dauert erfahrungsgemäß dann (wenn es denn gelingt) besonders lange, 80%-Parettoregel... die DBK wird also - falls 2025 die 10% Rendite erreicht wird - sicher neue, höhere Ziele ausgeben, ggf. 11-12%... Als Anleger mache ich Kasse, wenn die 80% des machbaren erreicht werden und widme mich dann dem nächsten Ziel.