DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Der letzte Satz bringt es auf den Punkt, Geldvermehrer... die Bank muss die Kapitalkosten erwirtschaften, damit der Börsenwert in Richtung Buchwert geht, der Abschlag also nicht mehr so hoch ist wie aktuell, das sind nun mal aktuell eher 10%. Die anderen Banken schütten übrigens unter anderem auch aus diesem Grund massiv Kapital aus: damit erhöhen sie bei gleichem Gewinn die Verzinsung des Eigenkapitals (weil weniger Eigenkapital gehalten wird bzw. so viel wie nötig). Uns fehlen da noch zwei Jahre mit guten Gewinnen um die Kapitallücke zur Konkurrenz zu schließen. Gleichzeitig tut die Bank sehr viel, um die Gewinnmarge bis 2025 zu erhöhen.

Das halte ich für zu negativ. Sewing und Moltke erreichen mit ihren Maßnahmen gerade dass die Kosten nur in Deutschland um 1,1 Mrd sinken. Auch die anderen Abteilungen wurden parallel modernisiert aber der Rückstand war nicht so groß wie im Privatkundengeschäft. Darum ist das nicht so spektakulär. Was auch zu sehen ist dass der Umsatz 2019 -2022 von 23,2 auf 27,2 , die Kostenquote sank von 93 auf 75. Dieses starke Umsatzwachstum braucht mehr Mitarbeiter. Ich finde es sehr gut dass Sewing diese dynamische Sichtweise versteht. Das macht es für mich logisch und gleichzeitig glaubhaft daß bis 2025 62,5% Kostenquote. Diese Kostenquote ist wichtig um die 10-12% Kapitalkosten zu decken. Im Frühjahr letzten Jahres hatte man für 1,2 Mrd Cocos 10% Zinsen in Kauf nehmen müssen. Das zeigt wo der Markt haftendes Kapital sieht. Das muss Sewing mindestens erreichen.

Im Vergleich mit der inländischen Commerzbank und den meisten anderen Banken schneidet die Dt Bank mehr als bescheiden ab. Das Gehaltsgefüge der Beschäftigten ist als zu hoch anzusehen im Vergleich zum output. Dazu kommen die Gehälter und Boni der Investmentbanker, wieder in Relation zu den Erträgen die hier erwirtschaftet werden ... oder besser gesagt nicht erwirtschaftet werden. Seit Jahren wird uns erzählt dass es besser wird - nur kommt beim Aktionär kaum was an, weil im Vorfeld viele die Hände aufhalten. Steigende Zinsmargen und Beteiligungserträge z. B. von der DWS sollten sich zukünftig positiv auswirken, aber aller Wahrscheinlichkeit nach wieder tendenziell unterproportional für uns Aktionäre!

Die DBK steckt in einer wichtigen Phase der Umstrukturierung. 10 Mio Postbank Privatkunden sind jetzt auf der neuen Plattform, es gab Anfangs Klagen aber die sind verstummt. Also hat es gut geklappt. Bis Sommer kommen die 4 Mio Firmenkunden dazu und damit ist die größte Modernisierung im deutschen Bankensystem bewältigt. Dann folgt ab Herbst der nächste Schritt um die neue EDV voll wirksam zu machen. Der Umzug der EDV in die Cloud der zu den fast erreichten 600 Mio im Jahr bis 2025 weitere 500 Mio bringt. Damit ist das deutsche Privatkundengeschäft nicht nur saniert sondern auch auf dem neuesten Stand bei niedrigsten Kosten.

Das einzige positive daran...die Verhältnisse bei möglichen übernahmen oder mergers bei europäischen banken sind klar...der dbk fehlt langfristig das Kapital für den lead als senior. Falls die dbk als lukrativ angesehen wird könnte sie übernommen werden...bei der Kostenstruktur unwahrscheinlich...damit wir wieder bei der anlegersicht sind...Rentabilität.

Die dbk wurde klar in den Schatten gestellt durch unicredit und bnp ... Nicht nur hier und jetzt...auch langfristig mit >12% Roe bei bnp spielt die dbk mit geplanten 10% in einer anderen Liga. Die Anleger haben bereits entschieden.

Man kann die Analyse der Bank of America für falsch halten und die Wachstumsziele für pessimistisch (die DBK rechnet selbst mit höherem Wahcstum), aber in einem Punkt treffen sie eben den nerv: wie stark wüten die Regulatoren noch und wieviel Kapital wird das in Folge ZUSÄTZLICH binden... denn das Geld was dort zusätzlich gebunden wird, fehlt vom Gewinn. Vom Rest kann die DBK dann entscheiden: an die Aktionäre ausschütten oder in Wachstum investieren. Ich hoffe sehr, dass diese Unsicherheit sich bald legt und die DBK aufzeigen kann, dass man TROTZ regulatorischer Anpassungen genug Kapital für Wachstum UND für Aktionäre hat. Der abgesagte ARP nährt leider den Verdacht, dass die DBK hier aktuell eben nicht 100% sicher ist... was der Markt nicht mag, ist Unsicherheit, weil er sie nicht einpreisen kann. Die gute Nachricht auf die wir nun also warten müssen ist weniger, ob wir in Q1 ein paar hundert Millionen mehr oder weniger verdient haben, sonder vor allem Nachrichten im Hinblick auf die laufenden regulatorischen Anpassungen. Kommen hier dann die "richtigen" News, könnte es sehr zügig bergauf gehen. Leider besteht auch die Option, dass die Unsicherheit noch eine ganze Weile anhalten könnte, in dem Fall könnte es ein viele Monate ein Geeier im Bereich irgendwo 10-13,00 EUR geben...

Bank of America hat die DBK wie Geldvermehrer schon schrieb abgewertet, von zuvor "Neutral" auf "Underperform". begründet wurde dies recht ausführlich damit, dass er das Wachstum der DBK in den nächsten drei Jahren bei nur noch 3% jährlich sieht, die Kosten durch Sparmaßnahmen im gleichen Zeitraum um 1-2% steigen, die Bank also effezienter wird, es aber nur zu 70% CIR in 2025 reicht (Ziel DBK: 62,5%). Das größere Problem: die generierten Gewinne von rund 100 Basispunkten p.a. (bezogen auf die RWA und 1%; also ganz grob um 4 Mrd. EUR netto), von denen jeweils 40% für Wachstum benötigt wird (wie ich auch vermute und mehrfahch hier dargelegt habe) und 40% für Regulierung DAS ist neu für mich und *DER* Punkt, der aktuell am meisten für Verunsicherung unter Analysten sorgt); Bleiben dann also nur 20% vom Gewinn für die Aktionäre übrig laut Bank of America: Gerade genug um die Dividenden zu zahlen.

Hoffentlich schauen nicht zuviel Anleger die Doku "Zeit der Gier" sonst wirds gefährlich für den Kurs.

So sehe ich das auch 👍. Die Zinsen werden noch weiter klettern. Banken und Versicherungen machen wieder Geschäfte im Basisgeschäft, ohne riskante Wetten an der Börse eingehen zu müssen.

BAC ist neidisch und gab eine Verkaufsempfehlung. Das belastet zusätzlich, leider wirkt sich das an so einem schwachen Tag zusätzlich aus.

Man kann das Glas halbvoll sehen (im Vergleich zu 7,25 im Herbst) oder halbleer (im Vergleich zu 14,60 vor einem Jahr)... fakt ist leider, es ist nur zur "Hälfte" gefüllt, da geht noch mehr...

Trauerspiel bei der DB, meine ING hält sich dagegen sehr gut Da ich aber generell bei den Banken positiv gestimmt bin, da die nächsten Zinserhöhungen kommen werden und die Gewinne weiter steigen sollten werde ich meine Position bei der DB und der ING weiter ausbauen Wir klatschen in die Hände endlich Wochenende 👏👏👏👍🍺💃😎

Vor einem Jahr waren das schon 14,50 € Und da gab es noch keine Zinsen und kein Rekordgewinn. Also ziemlich enttäuschend.

Ich verkaufe natürlich auch nicht, jetzt läuft doch erstmal eine Konsolidierung,und das ist für den Kurs insbesondere für steigende Kurse wichtig, immerhin standen wir im Oktober unter 8€,🤗🤗🤗habe ich recht oder habe ich Recht 🤣🤣🤗🤗🤗

An den Märkten insgesamt verkaufen die Insider tatsächlich, aber nicht bei der DBK im speziellen... was nicht verwunderlich ist, die Märkte sind schon wieder weit zurück gekommen. Ich verkaufe zwar nichts im Depot, habe mir aber auch schon eine kleine Hedging-Shortposition auf die Märkte eröffnet und werde diese ggf. nochmal etwas aufstocken. Nur von meiner DBK-Posi gebe ich kein Stück aus der Hand, davon ausgehend dass diese besser abschneidet als der Markt auf Sicht von 1-2 Jahren :)