DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Für Sewing wird der Druck recht hoch sein, auch dieses Jahr ein ARP aufzulegen, mindestens 300 Mio; eher 450-500 Mio EUR (um auch hier rund 50% Steigerung zu haben). Wenn wir dazu auch im späteren Jahresverlauf 2023 nicht in der Lage sind, dann sind wir kurzfristig wirklich klamm... Hoffnung besteht, dass über die bisherigen Anpassungen hinaus nicht mehr viel kommt in der Bilanz, dazu wird sicher mit der EZB-Aufsicht diskutiert und verhandelt... Auf keinen Fall dürfen wir ernsthaft unter die 13% rutschen oder überhaupt in die Nähe dieser Quote, sonst sehen wir den steilen Anstieg nicht beim Kurs, sondern beim CDS-Spread :)

Ich nehme solche Artikel, wenn sie fundiert sind, immer ernst, zumindest bis dazu die Fragen seitens der DBK beantwortet werden können. "verschwunden" sind die 2,5 Mrd. EUR ja nicht beim RWA, sondern beim "Common Equity Tier 1 capital", dem CET1-Kapital. Mit ihm wird berechnet, wie hoch die Kapitalisierung der DBK ist, die bekannte und wichtige Marke "13%". Wir hatten zum Ende Q3 dort 49,2 Mrd. EUR stehen, dazu 1,8 Mrd. EUR Gewinn verbucht, hätte dort einen Wert um 51,0 Mrd. EUR erwartet (ggf. Stattdessen stehen dort 48,1 Mrd. EUR - sind sogar 2,9 Mrd. EUR weniger, bereinigt um mögliche Dividendenrücklagen also die von der CITI genannten 2,5 Mrd. EUR. So kommt es dass wir trotz sehr hohem Gewinn in Q4 die CET1-Kapitalquote nur konstant bei 13,26% halten konnten, dafür zudem bereits RWA um 10 Mrd. EUR (erste mal seit 2020!) reduzieren mussten; sonst wären wir sogar unter die Zielmarke von 13% gefallen. Übel, übel sprach der Dübel... möglich dass primär DAS auch bei den Profis zum Abverkauf geführt hat. Da ist jetzt einfach Unsicherheit drin und ich hoffe, sie regelt sich wenn diese EZB-Untersuchung abgeschlossen ist, ganz gleich was das Ergebnis dazu dann ist, es kann neu eingepreist werden. Aber in diesem Zusammenhang mehr als deutlich, warum wir a) die 1,25 Mrd. EUR zu 10% aufgenommen haben und warum wir aktuell kein ARP bekommen...

Ja, Citibank ist neidisch auf die Erfolge der DBK und will außerdem über Shorts viel Geld verdienen. Moltke bezifferte diesen Effekt auf 2,5 Mrd mehr RWA. Denke die DBK wird sich Anfang März auf dem Investorday dazu äußern. Bis jetzt ist die DBK für Q1 auf dem Weg zu einem deutlichen Gewinn. Ich glaube auch für dieses Jahr muss noch einmal die Bankenabgabe gezahlt werden.

Halte ich für zu pessimistisch, würde aber erklären warum man damit noch abwartet. Vor allem wird im Artikel genannt, warum wohl das risikogewichtete Vermögen im letzten Quartal um 2,5 Mrd. EUR nach unten korrigiert wurde. Hier waren nicht wie von mir vermutet Korrekturen bei Zeitwerten von Anleihen dafür ursächlich, sondern bereits auf EZB-Druck angepasste Risikomodellierungen bei Privat- und Unternehmenskrediten. Einfach ausgedrückt: wenn die Bank mir eine Million EUR leiht, steht er bei der DBK auch mit 1 Mio. EUR als "Forderung" auf der Aktivseite. Wenn nun aber Zweifel daran bestehen, ob ich meine Forderung auch zurückzahlen kann, muss dieser Wert um einen bestimmten Faktor nach unten korrigiert werden...

Hier ein ganz frischer Artikel zum ARP: CITI geht nun davon aus, dass für dieses Jahr überhaupt kein ARP stattfinden könnte, da die EZB die Risikogewichtung in der Bilanz der DBK überprüft und sie hier zu Anpassungen zwingen könnte. Konkret geht es wohl um Änderungen in der Risikomodellierung der Deutschen Bank in ihren Portfolios deutscher Privatkundenkredite und Kredite an mittelständische Unternehmen... Anpassungen könnten dazu führen, dass die Kapitalquote sinkt und bei unter 13% (interne Zielmarke) wird die DBK sicher keine Aktienrückkäufe durchführe. Hier der Artikel bei BLOOMBERG: https://www.bnnbloomberg.ca/deutsche-bank-s-buybacks-at-risk-on-ecb-scrutiny-citi-says-1.1879932

Übrigens sagte von Moltke, wie bereits auch in Q3, klar und eindeutig auf die Frage, ob man die Übergewinne nicht dazu nutzen könnte um eine höhere Dividende als 0,30 EUR auszuzahlen ganz ausdrücklich, dass man sich an den skizierten Dividendenpfad streng halten will. Also 0,30 EUR dieses Jahr, 0,45 EUR nächstes Jahr und 0,67 EUR in 2025; mehr gibt es nicht, jedes Jahr konstant 50% Steigerung bis dahin. Bei der Auszahlung des ARP will man flexibel sein... Meine Berechnung: abzüglich der Dividendenpläne müsste noch MINDESTENS 3,1 Mrd. EUR an ARP für die nächsten 3 Jahre ausgezahlt werden (um auf 8 Mrd. EUR Gesamtauszahlung zu kommen). Denke dass der Großteil davon erst 2025 ausgeschüttet wird... realistische Annahme daher für 2023: 450-600 Mio. EUR ARP; nächstes Jahr dann ca. 1 Mrd. EUR für ARP.

In 2018 hat man 2,8 Mrd aktive Steuerrückstellungen aufgelöst weil man dachte in USA nicht so viel verdienen zu können. Wegen der aktuell sehr guten Ertragslage in USA kann diese Verlustvorträge jetzt wieder nutzen. Das hat man sich durch die erfolgreiche Arbeit in USA verdient.

Transkript und Audio-Aufnahme der Analystenkonferenz ist immer noch nicht online... habe die IR-Abteilung der DBK mal angeschrieben und gefragt wann damit zu rechnen ist. Habe sie leider verpasst wegen Termin...

Das Geld kam weder überraschend, noch ist es "zu viel", denn andernfalls hätte ich keine Erklärung dafür, warum wir vor drei Monaten eine COCO-Anleihe über 1,25 Mrd. EUR aufgenommen haben, für die wir 10% Zinsen bezahlen, denn schon da muss intern klar gewesen sein, dass mit einer hohen Steuergutschrift zu rechnen ist. Anleihen zu 10% Zinsen aufnehmen um damit eigene Aktien zurückzukaufen ist jedenfalls nicht sehr schlüssig...

Anfang März ist ein Investor day. Vielleicht gibt es dort etwas Positives. Moltke hat auf der Analystenkonferenz schön erklärt wie er die 62,5% Kostenquote bis 2025 hinbekommen will. Letztes Jahr wurden 459 Mio gehoben dieses Jahr 2 Projekte in Deutschland die Überspielung aller Postbank Kunden bis Juni/Juli und danach wenn das gelungen ist die 500 Apps auf die Cloud übertragen bis 2025 in mehreren Schritten.

Die Steuergutschrift war in dieser Höhe für uns überraschend... die DBK hat damit intern schon lange gerechnet und sie womöglich schon eingerechnet... im Rückblich erklärt sie, warum man das gesamte Jahr über sogar kurz nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine die Ziele bestätigen konnte; da gab es einen Sicherheitspuffer.

Alles egal jetzt ...bis April mai müssen wir durchhalten...lange strecke

Bei der divi musste ich nochmal an geldvermehrer Sicht denken...schließe ich mich dem an ...die Mehreinnahmen jetzt durch steuerffekt stehen den Aktionären als arp zu... Und ja m.e. Hätte die dbk einfach mal das arp Feuer eröffnen sollen.

Ich bin ja auch nicht wegen der DIVI hier... aber wenn der Laden erstmal diese Ausschüttungsquoten erreicht UND den Markt davon überzeugen kann, dass in der Zukunft eher noch mit mehr als mit weniger zu rechnen ist, dann sind auch Kursgewinne garantiert :) (letzteres ist ganz, ganz wichtig, siehe hohe Dividendenrenditen von Branchen mit hohen Gewinnen aber ohne Zukunft wie Öl- und Tabakindustrie)

Bitte berücksichtigen das bei Anlegern nicht unbedingt die divi im Vordergrund stehen...kann. Kursgewinne...können deutlich mehr einbringen als die divi.

Die DBK will ab 2025 über 10% Rendite auf das harte Eigenkapital erwirtschaften. Heute gibt es die Aktien mit 50% Kursabschlag zu diesem harten Eigenkapital: wer also heute kauft, für den gilt dass die DBK sogar über 20% auf das von ihm investierte Eigenkapital erwirtschaftet (wenn Sewing die Ziele erreicht). Wenn davon dann wiederum 50% ausgeschüttet werden sollen, kann man sich heute für 10% Ausschüttungsrendite ab 2025 einkaufen. Es ist eine Wette auf die Zukunft, das sind Investitionen in Aktien aber immer... die gute Nachricht ist: bis 2025 gibt es jetzt schon mindestens 4,2% Dividendenrendite p.a., als "Warteprämie" :)