DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

16,40 USD
-2,18 %-0,37
14. Nov, 02:04:00 Uhr, Nasdaq
Kommentare 85.051
A
Alfredo_, 22.11.2022 11:43 Uhr
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Stimmt auch wieder 0.3mrd eur....jede scheiss klage und die dazugehörige strafe kostet in etwa so viel...da stimmt das Verhältnis nicht.
P
ProfitHunter, 22.11.2022 11:32 Uhr
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Entweder war da wirklich etwas unerwartetes grosses...schwierig zu verstehen...weil Liquidität und kapitalszenarien das a und o einer Bank sind. Oder es war klar das sowieso ein weiterer Cocos kommt und der läuft gegen deutlich höhere Renditen...Gesamtwert o % oder zukünftig 10 % vernachlässigt bzw. Wird der auf 6 7 Jahre am Ende betrachtet. Wenn es weiter geht wird dibk in 6 Jahren eine rendite von 12 zu 14 % ...rechnet sich. Im Nachhinein ja divi und arp wichtig aber 1 Jahr hätte man auch noch warten können ...wenn vorher nicht fixe Aussagen versprechen getroffen wurden. War das eigentlich eine Coco Ablösung oder zusätzlich on top drauf?

Die 0,3 Mrd. EUR waren ja nicht soo viel... vor allem gemessen an dem, was andere Banken zurückkaufen und auch die DBK in den nächsten Jahren zurückkaufen will. Ich denke heute hätte man das Geld nichts für das ARP ausgegeben, aber das war im Januar als die Ad Hoc-Meldung ausgegeben wurde war ein Krieg nicht absehbar, und hätte man dann später darauf verzichtet. wäre es als Zeichen der Schwäche ausgelegt worden und hätte den CDS nach oben getrieben.
P
ProfitHunter, 22.11.2022 11:28 Uhr
2
Ich bin mir sicher: wenn die DBK das nächste mal Aktien zurückkaufen wird, dann zu soliden Kursen im zweistelligen Bereich... denn wenn die DBK Geld "frei haben wird", ist es ein Signal für deutliche Entspannung der Situation und positiven Blick in die Zukunft > dies wird sich auch im Kurs widerspiegeln.
A
Alfredo_, 22.11.2022 11:26 Uhr
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Entweder war da wirklich etwas unerwartetes grosses...schwierig zu verstehen...weil Liquidität und kapitalszenarien das a und o einer Bank sind. Oder es war klar das sowieso ein weiterer Cocos kommt und der läuft gegen deutlich höhere Renditen...Gesamtwert o % oder zukünftig 10 % vernachlässigt bzw. Wird der auf 6 7 Jahre am Ende betrachtet. Wenn es weiter geht wird dibk in 6 Jahren eine rendite von 12 zu 14 % ...rechnet sich. Im Nachhinein ja divi und arp wichtig aber 1 Jahr hätte man auch noch warten können ...wenn vorher nicht fixe Aussagen versprechen getroffen wurden. War das eigentlich eine Coco Ablösung oder zusätzlich on top drauf?
P
ProfitHunter, 22.11.2022 11:16 Uhr
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Das arp wurde zu früh durchgeführt....es geht weniger um schnäppchenkurse als das man zeit gehabt hätte risiken abschätzen usw. aber hinter her immer schlauer. Fast hätte ich geschrieben...hxtxer immer schlauer... Daher würde ich arps weiter aufteilen oder weiter strecken ...naja die wollten ein Zeichen setzen Aufbruchstimmung usw.

Der Dividendenfahrplan ist ziemlich genau skizziert worden, bei den ARP´s lässt man sich die notwendige Flexibilität und den Spielraum, einzige Rahmenbedingung sind die mind. 1,4 Mrd. EUR, die man bis Geschäftsjahr 2024 (also Realisierung womöglich erst 2025) in den ARP stecken will; und 2025 (Realisierung 2026) dann erneut mindestens 1 Mrd. EUR. Aber dann, wenn das Geld absehbar "flüssig" ist. Es macht tatsächlich keinen Sinn, heute Aktien zurück zu kaufen und morgen Coco-Anleihen für 10% Zins aufzunehmen.
A
Alfredo_, 22.11.2022 11:16 Uhr
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Daher hängen wir jetzt und hier etwas länger fest. 10.xxeur
A
Alfredo_, 22.11.2022 11:12 Uhr
1
Die 10.65eur wird keine endemarke sein wie die 14.65eur im Frühjahr. Mit der 10.65eur könnte ich mir eher einen Ausbruch weiter nach oben vorstellen...richtung 12 eur...weil mit der Marke 10.65 eur einiges überwunden wird.
A
Alfredo_, 22.11.2022 11:10 Uhr
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Das arp wurde zu früh durchgeführt....es geht weniger um schnäppchenkurse als das man zeit gehabt hätte risiken abschätzen usw. aber hinter her immer schlauer. Fast hätte ich geschrieben...hxtxer immer schlauer... Daher würde ich arps weiter aufteilen oder weiter strecken ...naja die wollten ein Zeichen setzen Aufbruchstimmung usw.
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Lokidoki, 22.11.2022 11:08 Uhr
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wir müssen bis Dezember warten, um zu verkaufen (EZB 0,75) wenn die aktie auf 10€65 steigt verkaufe ich
A
Alfredo_, 22.11.2022 11:06 Uhr
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Ich glaub die war schon. Wir stehen jetzt ungefähr dort ... nachdem weitere ankeraktionäre das Schiff verlassen haben das war von 12 bis 10.xxeur. Die 12eur temporär nur erreicht wegen positiver Lage und arp. Dann kam die ganze misere....und hat den Kurs zerrissen bis ins einstellige. Mit den ankeraktionäre wäre der Kurs sicherlich 1 bis 2 Euro höher. Je nachdem....die Flucht der ankeraktionäre hat ca. 2 Euro gekostet....und begründet unteranderem wieso der Kurs stark einstellig wurde. Ungefähr nicht alles auf die Goldwaage legen.
Andromedanebel
Andromedanebel, 22.11.2022 10:41 Uhr
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Wir dümpeln beim Kurs weiter vor uns hin. Bin gespannt wann die große Aufholjagd los geht
P
ProfitHunter, 22.11.2022 10:35 Uhr
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Wie bei der einkommenststeuer in Stufen und schwellenwerte aufgeteilt....bis xx eur mit xx % ab xx Euro mit xx% usw. Klingt sachlich durchstrukturiert.

Ja, vor allem auch nach Währungen gestaffelt mit dem jeweilugen Refinanzierungskosten. Für den USD liegt der Basiszins bei deutlich höheren 3,83%... das spiegelt die den Zinsunteschied zum US-Markt deutlich wider...
Andromedanebel
Andromedanebel, 22.11.2022 10:31 Uhr
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Ich habe noch nie im Leben den dispo genutzt. Hatte immer das Privileg flüssig zu sein
P
ProfitHunter, 22.11.2022 10:29 Uhr
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Wer in die Situation kommt, dass er seinen Dispo in Anspruch nehmen muss, sollte nicht an der Börse spekulieren.

Wenn man nur kurzzeitig reinrutscht, ist es kein Beinbruch... Alternative dazu wäre, mehr Geld als nötig ständig auf dem Girokonto liegen zu lassen um ja nie auch nur kurz ins Minus zu rutschen. Bei mir z.B. bin ich im USA-Urlaub ins "Minus" gerutscht mit rund 1000 EUR, habe dann daheim das ganze natürlich schnell ausgeglichen mit Überweisung vom Depotkonto. Dispo ING kostet immer noch 6,99% (bald wohl nicht mehr), so haben mich die 8 Tage "Minus 1000 EUR" 1,53 EUR gekostet. Anders sieht es aus bei denen, die ständig nur im Minus sind: mein Onkel war so einer, Dispo von 12k - und ständig "am Anschlag".
A
Alfredo_, 22.11.2022 10:29 Uhr
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Wie bei der einkommenststeuer in Stufen und schwellenwerte aufgeteilt....bis xx eur mit xx % ab xx Euro mit xx% usw. Klingt sachlich durchstrukturiert.
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ProfitHunter, 22.11.2022 10:24 Uhr
1

Comdirekt hat den wertpapierkredit auf 6.03 % effektiv erhöht. Heftig dafür das kein Risiko und mit pfandrecht. Ich meine der war mal bei 2.9% oder so. Das bei 2 % leitzins. Ich nehme an die kommende Erhöhung ist damit dann mit abgedeckt also 2.5 bis 2.75 ....ca. 3.5% brutto Marge damit lässt sich arbeiten. Deckt sich ....vorher minus 0.5 % und ca. 3 % wertpapierkredit. Gibt auch 3.5 % bruttomarge. Da sieht man mal wie viel die immer noch an Geschäften verdienen ohne jegliches Risiko.

Bei meinem Broker (interactive brokers), der meist von Profis genutzt wird, gibt es für den "Werkpapierkredit" gestaffelte Konditionen. Basis ist da immer ein "Benchmarkzinssatz", also ein variabler Marktzins von zur Zeit 1,39% - das ist in etwa der Zinssatz, der den kurtfristigen Marktzins für Banken wiederspiegelt. Darauf gibt es einen Aufschlag, der dann der Marge entspricht und nach Höhe gestaffelt ist: bis 90k = 1,5%. bis 900k = 1%; bis 44 Mio. 0,75% und ab 44 Mio. 0,5% AUFSCHLAG. Dabei gilt der Aufschlag nicht für die gesamte Summe, sondern jeweils den Betrag, der die jeweilige Marke überschreitet. Wenn ich z.B. 150k als Wertpapiekredit nutze, zahle ich für 90k > 1,39%+1,5% = 2,89% und für 60k > 1,39%+1% = 2,39%. Faire Konditionen, die steigenden Zinsen machen sich am Basistznssatz bemerkbar (der war sogar negativ). Etwas kompliziert, aber fair und transparent.
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