DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Deutsche Bank
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2. Oct, 02:04:00 Uhr, Nasdaq
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Alfredo_, 14.10.2022 12:39 Uhr
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Ja vom consensus hatte ich die Darstellung übernommen.
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ProfitHunter, 14.10.2022 12:03 Uhr
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Bist du sicher mit den Cocos....weil dann kommen noch mehrere 100mios auf die 4.2mrd drauf. Mir ist nur bewusst das die coco Zinsen wie divi zu behandeln sind und wären dann gleichrangig. Von den 4.2mrd gehen divi und Coco Zinsen runter. Ansonsten müsste die dbk 4.8 4.9mrd erreichen....dann Abzug Cocos...dann Abzug bei 4.2mrd divi ?

Alfredo_, 14.10.2022 11:43 Uhr
Ja, ist sicher so.... wird ja auch alles sauber von einander getrennt ausgewiesen in den Bilanzen. Es kommt auf das "den Deutsche-Bank-Aktionären zurechenbares Konzernergebnis" an. Du verwechselst es glaube ich mit dem Consensus report... dort wird unten die Position aufgeführt "Profit (loss) attributable to DB shareholders and additional equity components"; davon müssen dass diese "additional qquity components" abgezogen werden (Coco-Zinsen), die in der Zeile darunter zwar ausgewiesen sind, aber keine neue Summe aufgeführt wird.
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Alfredo_, 14.10.2022 11:43 Uhr
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Bist du sicher mit den Cocos....weil dann kommen noch mehrere 100mios auf die 4.2mrd drauf. Mir ist nur bewusst das die coco Zinsen wie divi zu behandeln sind und wären dann gleichrangig. Von den 4.2mrd gehen divi und Coco Zinsen runter. Ansonsten müsste die dbk 4.8 4.9mrd erreichen....dann Abzug Cocos...dann Abzug bei 4.2mrd divi ?
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ProfitHunter, 14.10.2022 11:29 Uhr
1
Innenpolitisch ist für mich auch eine finale Eurokrise nicht mehr abzuwenden... aber auch hier ist die Frage nach dem "wann" zentral, womöglich kann man auch hier durch diverse Tricks und Kniffe die Eskalation noch 5-10 Jahre oder mehr aufschieben... Es bringt aber nichts, wie ein Kaninchen vor der Schlange stets von schlimmsten auszugehen. Krall und seine Freunde prophezeien seit über 10 Jahren den Untergang - und die Jünger haben damit den längsten Bullenmarkt aller Zeiten weitgehend verpasst. Was bringt es Ihnen, wenn er dann mit 20 Jahren Verspätung doch noch Recht bekommt?
P
ProfitHunter, 14.10.2022 11:25 Uhr
0
Das größte wirtschaftliche Risiko für Deutschland ist für mich gar nicht mehr Russland (die Energieumstellung wird hart, aber für Deutschland zu meistern sein), das größte Risiko für die Wirtschaft ist China. Auf lange Sicht halte ich eine Eskalation für sehr wahrscheinlich (mit einem Rest Hoffnung, dass es doch so unspektakulär ausgeht wie bei der Sowjetunion). Die Frage ist nur, wann... womöglich auch erst in 5-10 Jahren, sofern sie nicht aktiv die aktuelle Schwäche Europas ausnutzen wollen um "loszuschlagen" in der Taiwan-Frage. Wenn nicht, dann sehr wahrscheinlich sobald die chinesische Wirtschaft massive Probleme bekommt, die man nicht mehr kaschieren und durch diverse Maßnahmen stabilisieren kann... so wird man diese Probleme dem Volk gegenüber als notwendigen Preis für die Zwangseingliederung Taiwans verkaufen können.
P
ProfitHunter, 14.10.2022 11:19 Uhr
1

Think positive, Hunter. Wir haben bei der Deutschen Bank schon viel mitmachen müssen. Fakt ist dass Sewing gute Arbeit leistet und ich bin sicher dass das irgendwann gewürdigt wird.

Geldvermehrer, 14.10.2022 10:27 Uhr
Kann ich voll unterschreiben... ich bin auch sehr optimistisch, dass die DBK gut durch die Krise kommt (sonst wäre ich hier nicht dabei), denke aber dass diese womöglich länger dauern wird, als es vielen bewusst ist. Sollten wir in Einem Jahr schon bei 17 EUR stehen, wäre ich positiv überrascht, sollten wir es in 2,5 Jahren (Frühjahr 2025) immer noch nicht, wäre ich stark negativ überrascht.
P
ProfitHunter, 14.10.2022 11:15 Uhr
1

Die Cocos verstehe ich als dividende daher sind die darin noch enthalten.

Alfredo_, 14.10.2022 11:10 Uhr
Nein, die sind schon abgezogen. Wir haben "Eigenkapitalbestandteilen zurechendbares Konzernergebnis", wovon dann die Coco-Zinsen abgezogen werden und bekommen dann "den Deutsche-Bank-Aktionären zurechenbares Konzernergebnis (1.046 Mrd. EUR in Q2), DAS ist dann die Messgröße beim Gewinn. Also wirklich "nach Abzug von allem".
P
ProfitHunter, 14.10.2022 11:11 Uhr
1

so ungefähr... da man sich ja auf das *durchschnittliche* Eigenkapital bezieht und wir dieses nur für Q1 und Q2 kennen, kann man exakten Zielwert erst benennen wenn man das durchschnittliche Eigenkapital für Q3 und Q4 kennt; mal angenommen wir würden auch in Q3 und Q4 netto jeweils 1 Mrd. EUR verdienen, würde es etwa 53,4 Mrd. EUR betragen - also 4,28 Mrd. EUR bei 8% Rendite :)

ProfitHunter, 14.10.2022 11:10 Uhr
Aber 80 Mio. EUR mehr oder weniger sind bei "und" ja nicht der Rede wert... :)
P
ProfitHunter, 14.10.2022 11:10 Uhr
1

Danke! Bedeutet ca. 4.2 Mrd eur netto Ergebnis wird benötigt.

Alfredo_, 14.10.2022 11:06 Uhr
so ungefähr... da man sich ja auf das *durchschnittliche* Eigenkapital bezieht und wir dieses nur für Q1 und Q2 kennen, kann man exakten Zielwert erst benennen wenn man das durchschnittliche Eigenkapital für Q3 und Q4 kennt; mal angenommen wir würden auch in Q3 und Q4 netto jeweils 1 Mrd. EUR verdienen, würde es etwa 53,4 Mrd. EUR betragen - also 4,28 Mrd. EUR bei 8% Rendite :)
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Alfredo_, 14.10.2022 11:10 Uhr
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Die Cocos verstehe ich als dividende daher sind die darin noch enthalten.
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Alfredo_, 14.10.2022 11:06 Uhr
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Danke! Bedeutet ca. 4.2 Mrd eur netto Ergebnis wird benötigt.
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ProfitHunter, 14.10.2022 11:06 Uhr
2
Wenn die DBK also in 2022 ein *durchschnittliches* materielles Eigenkapital von 53 Mrd. EUR hätte, wären zur Zielerreichung ein Gewinn (nach Abzug von allem) von 4,24 Mrd. EUR nötig.
P
ProfitHunter, 14.10.2022 11:01 Uhr
1
Die DBK schreibt dazu ganz konkret: "Der Konzern ist der Ansicht, dass die Darstellung des durchschnittlichen materiellen Eigenkapitals die Vergleiche zu unseren Wettbewerbern vereinfacht, und bezieht sich auf diese Messgröße bei den berichteten Eigenkapitalrenditequoten für den Konzern". Also das ist die Messgröße für unsere Zielvorgabe "8%".
P
ProfitHunter, 14.10.2022 10:59 Uhr
1

Hunter könntest du bitte nochmal das materielle ek erklären...habe es bereits recherchiert so ganz zufrieden bin ich nicht. Warum materiell? Ek...ja...setzt sich aus den nicht ausgeschütteten gewinnen...rücklagen...gezeichneten kapital..nicht der verkaufskurs sondern das gezeichnete ek... Nominal grundkapital...stammkapital...ist das bei gmbh und ag nicht lächerlich gering?? Kommt hauptsächlich das ek durch die kapitalrücklage....ja kommt es...fast 21mrd.... zustande? Gut ich schaue gerade mal in die bilanz der dbk dann wird ersichtlich... Bei der dbk sind das jetzt 58mrd eur ...laut Google? Und darauf 8 % rendite NACH steuern? Ergibt 4.64mrd die erforderlich sind.... Laut bilanz 2021 ca. 35mrd ek ....mit 8 % ergibt 2.8mrd eur .... was mache ich falsch? Und was ist gemeint mit materiell ... das ist doch irgendeine schönfärberei daher wählt man materielles ek?

Alfredo_, 14.10.2022 10:03 Uhr
Das Eigenkapital besteht ja aus dem Stammkapital (bei der DBK 5,29 Mrd. EUR), Kapitalrücklage (40.40 Mrd. EUR) und Gewinnrücklage (14,5 Mrd.); in Summe mit Anpassungen aus Währungsumrechnung und Zeitwertfaktoren rund 60 Mrd. EUR. Das *MATERIELLE* Eigenkapital daraus bekommt man, wenn man daraus "Geschäfts- oder Firmenwerte oder sonstige immaterielle Vermögenswerte" abzieht... daraus ergibt sich bei der DBK ein materielles durchschnittliches Eigenkapital für Q2 von 52,9 Mrd. EUR
G
Geldvermehrer, 14.10.2022 10:27 Uhr
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Think positive, Hunter. Wir haben bei der Deutschen Bank schon viel mitmachen müssen. Fakt ist dass Sewing gute Arbeit leistet und ich bin sicher dass das irgendwann gewürdigt wird.
P
ProfitHunter, 14.10.2022 10:23 Uhr
1
Anders ausgedrückt: wer heute echte Freude über den Kursanstieg verspürt, wird dies mit Enttäuschung bezahlen müssen, falls der Kurs z.B. nächste Woche -10% macht. Das eine gibt es nicht ohne das andere... die für LANGFRISTAnleger sinnvollere Option ist es, sich mental von den kleineren Kursbewegungen abzukoppeln, einen sinnvollen Plan zu haben und diesen weitgehend ohne Emotionen durchzuziehen. Freude und Euphorie erlaube ich mir erst, wenn die DBK über 17 EUR steigt und ich ab dann den Gewinn nicht mehr aus der Hand geben (und nur noch zu maximieren) versuche. Enttäusch erlaube ich mir aber auch erst, wenn es die DBK in dieser Krise zerlegen würde. Für die kleineren Bewegungen nutze ich dann eher das kurzfristige Trading )))
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