DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Dachte ich auch, Kurs fällt trotzdem mit dem gesamten Markt

Inflation höher als erwartet in den USA. Erstmal keine schlechten Nachrichten für einen Bankenwert...

Mal sehen wie lange die 9eur halten

Ja hatte die august consensus zahlen gelesen. Sage ich doch das die 4mrd gewinn für 2022 erreichbar sind. Evtl. Mehr drin...die Zinsen machen es. 25euro Kurs sind vor dem ende des jahres 2025 gut möglich. Wenn der markt positiv ist. Wenn es so bleibt wie jetzt dann werden aus den 25eur höchstens 15eur.

Was könnte also die DBK Ende 2025 wert sein, wenn sie a) dann rund 3 Mrd. netto ARP durchgeführt hat (und rund 10% der Aktien zurückgekauft), b) voraussichtlich 5-7 Mrd. EUR netto in 2025 verdient und für 2025 (in 2026) 1 EUR Dividende zahlt. Diese Zahlen halte ich sehr realistisch für möglich... Natürlich wird die Bewertung die Marktlage allgemein und die Bewertung der Branche beeinflussen... aber eine *nachhaltige* Bewertung um 35-40 Mrd. EUR ist hier durchaus zu erwarten, kurzfristige Ausschläge nach oben (oder unten) natürlich möglich. 35-40 Mrd. EUR wären dann bei 1,8 Mrd. Aktien = 20 EUR und mehr, die zu erwartende Dividendenrendite (bei 1,00 EUR Dividende) rund 5%. Sollten wir dann kurzfristig in der Euphorie sogar auf 25-30 EUR spiken, umso besser für den Ausstiegskurs, aber Mindestzielkurs bei erreichen der o.g. Zielwerte in 2025 bleibt 17 EUR, wahrscheinlich aber eher 20-25 EUR; macht auch charttechnisch Sinn der Bereich...

Schaut man auf die Gewinne, dann sind ja die 4,1 Mrd. EUR "nach allem) (=8% Rendite auf hartes EK) ja immer noch möglich... Laut Consensus Report dann bis 5 Mrd. EUR (Mittelwert) in 2025, wobei hier einige Optimisten sogar bis 7 Mrd. EUR für möglich halten. Wenn wir annehmen dass die DBK weiter überperformen wird und selbst nach einer Delle in 2023/2024 zurückkommt, halte ich die 7 Mrd. EUR netto "nach allem" durchaus für möglich in 2025, aber für mehr fehlt mir die Phantasie...

Aktien wie Tesla Delivery Hero sind Aktien, bei der man auf die Zukunft spekuliert mit einer möglichen Vervielfachung der Gewinne. Ist der Markt hier optimistisch, geht der Kurs durch die Decke... bei der DBK aber wird es keine Vervielfachung geben, man hat keinerlei Alleinstellungsmerkmal, die gesamte Bankenbranche kann auch durch weitere Umbrüche belastet werden (wenn z.B. Tech-Konzerne ins Bankgeschäft ansteigen oder irgendwann eine kryptobasierte Lösung das gesamte Feld aufmischt). Zudem die immer im Hintergrund vorhandenen Sorgen, dass die weltweite Staatsschulden uns irgendwann in einer Finanzkrise 2.0 um die Ohren fliegen etc.pp.; der DBK-Invest ist eine Wette auf erfolgreiche Trendwende bei der DBK, bei der sie zu der Spitzengruppe der europäischen Banken aufschließt. Wenn das erfolgt ist, sacke ich die Ernte ein und die Aktie wird für mich bestenfalls als Beimischung in einem langfristigen Dividendendepot interessant mit max. 2% Depotanteil.

So viel zum fundamentalen Teil...inkl. Ausblick. Dann gibt es noch Spekulationen oder Erwartungen zum kurs die im banking geringer ausfallen als im vgl. Zu delivery heroe oder tesla.

In Summe wären es dann knapp 8 Mrd. EUR; die Verteilung des ARP ist natürlich grob geschätzt und kann sich verschieben oder zeitweise ausfallen (um dann später aber "nachgeholt" zu werden); zumindest zur Dividende gab es aber in der Präsentation die (unverbindliche) Grafik, dass sie um 50% p.a. gesteigert werden soll. Also so in etwa wäre das zu erwartende MINIMUM, das zugesagt wurde. Alles darüber hinaus wäre schon eine große Überraschung :) Die wir aber eher im Bereich ARP sehen als im Bereich der Dividenden, da man ARP eher verschieben oder stoppen kann - der Markt auf Dividendenkürzungen immer allergisch reagiert. Dividendenzahlungen müssen also aus sicher nachhaltigen Gewinnüberschüssen erfolgen.

KORREKTUR, natürlich 2026: 2,0 Mrd. EUR Dividende (1,00 EUR)

2023: 2 Mrd. EUR Dividende (1,00 EUR)

2025: 1,0 Mrd. EUR ARP + 0,1,3 Mrd. EUR Dividende (0,65 EUR)

2024: 0,8 Mrd. EUR ARP + 0,9 Mrd. EUR Dividende (0,0,45 EUR)

2023: 0,6 Mrd. EUR ARP + 0,6 Mrd. EUR Dividende (0,30 EUR)

2022: 0,3 Mrd. EUR ARP + 0,4 Mrd. EUR Dividende (0,20 EUR)

Eine ganz konkrete Aussage an der Sewing gemessen wird hat es im Hinblick auf Kapitalrückführung an Aktionäre gegeben, aus den schwammigen "5 Mrd. EUR" von damals sind nun "8 Mrd. EUR bis 2025" geworden. Mit zwei wichtigen Anmerkungen: die bereits ausgezahlen 0,7 Mrd. EUR sind schon Bestandteil davon (also noch 7,3 Mrd. EUR offen) und "bis 2025" meint damit auch die Dividende für 2025, die erst im Frühjahr 2026 ausgezahlt wird. Aber in jedem Fall haben wir so einen Rahmen, der sich auch mit den Schätzungen des Concensus weitgehend deckt: