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DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

17,17 USD
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24. Dec, 23:04:00 Uhr, Nasdaq
Kommentare 85.395
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ProfitHunter, 15.07.2023 11:10 Uhr
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Nein, Lanx - der Kauf zerstört den Kurs nicht, die Analysten sind zwar skeptisch und in Q2 fehlt hier die Kohle, aber selbst wenn hier 200 Mio. zu viel bezahlt worden wären, sind es nur 20 ct. je Aktie. Es ist halt die ganze Gemengelage, die verunsichert... wenn wir aber eine konkrete Zusage zum ARP bekommen, wird das alles wieder im neuen Licht scheinen - denn dieser Kauf war dann zumindest kein Hindernisgrund für das ARP. Wir werden sehen...
P
ProfitHunter, 15.07.2023 11:18 Uhr
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Ich erinnere mich da an ZIM, die hatte die DBK auch gekauft um sie nachher zu versilbern. Das hat doch etwas in die Kasse gespült. 🙂

ZIM war was anderes, da hatte die DBK einige Anteile im Zuge des Börsengangs, aktuell aber nicht mehr... (Gott sei dank, denn der Kurs von ZIM ist innerhalb von 3 Jahren von 12 auf 90 EUR hoch und jetzt) wieder "auf los" bei 12 EUR). Das große Geld wurde damals aber nicht mit Aktien, sondern mit Anleihen gemacht: die DBK hat von der klammem ZIM Anleihen mit sehr hohem Abschlag auf dem Markt eingesammelt, und als die Frachtraten explodierten und ZIM Milliarden verdiente (2021 und 2022 je fast 5 Mrd. EUR netto) konnte sie die Anleihen zum Nennwert mit hohem Gewinn wieder verkaufen, ZIM macht dieses und wohl nächstes Jahr übrigens wieder Verlust... kann ja nicht ewig Brei vom Himmel regnen
Tempusfugit1
Tempusfugit1, 15.07.2023 11:24 Uhr
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ZIM war was anderes, da hatte die DBK einige Anteile im Zuge des Börsengangs, aktuell aber nicht mehr... (Gott sei dank, denn der Kurs von ZIM ist innerhalb von 3 Jahren von 12 auf 90 EUR hoch und jetzt) wieder "auf los" bei 12 EUR). Das große Geld wurde damals aber nicht mit Aktien, sondern mit Anleihen gemacht: die DBK hat von der klammem ZIM Anleihen mit sehr hohem Abschlag auf dem Markt eingesammelt, und als die Frachtraten explodierten und ZIM Milliarden verdiente (2021 und 2022 je fast 5 Mrd. EUR netto) konnte sie die Anleihen zum Nennwert mit hohem Gewinn wieder verkaufen, ZIM macht dieses und wohl nächstes Jahr übrigens wieder Verlust... kann ja nicht ewig Brei vom Himmel regnen

Zim hat ebenfalls in diesen Zeitraum eine riesige Dividende ausgeschüttet was an dem Kursverlauf deutlich zu sehen ist. Unabhängig von den rückgängingen Frachtraten sind diese noch immer vorhanden. Schade darum.
Tycoon5c6adb3e267e9
Tycoon5c6adb3e267e9, 15.07.2023 11:32 Uhr
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Egal was die Bank meint zu kaufen, sollte und wird keinen Einfluß auf die Aktien Ausschüttung haben wenn dennoch gute Nacht denn hat microlink recht mit Lehrling und keine Ahnung zu haben. Am Wert der Aktie ist eindeutig zu sehen das es an vertrauen zu der Bank hapert. In diesem Sinne schönes schwitzen 😉
P
ProfitHunter, 15.07.2023 11:34 Uhr
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Zim hat ebenfalls in diesen Zeitraum eine riesige Dividende ausgeschüttet was an dem Kursverlauf deutlich zu sehen ist. Unabhängig von den rückgängingen Frachtraten sind diese noch immer vorhanden. Schade darum.

Ja, die hatten innerhab von zwei Jahren fast 40 USD je Aktie an Dividende ausgeschüttet, jetzt wo klar ist dass der Geldregen vorbei ist steht der Kurs bei 12 EUR, primär weil die wieder Überkapazutäten haben und Verlust machen, denn der Buchwert ist deutlich höher.
Tempusfugit1
Tempusfugit1, 15.07.2023 10:29 Uhr
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Die Übernahme kostet rund 464 Mio. EUR (je nach Pfund-Wechselkurs); warum also Kosten von rund 300 Mio. EUR? Weil wie schon gesagt das Unternehmen ja auch Eigenkapital hat, dass dann in die Bilanz der DBK überführt wird... der Rest (also dass was ÜBER Buchwert bezahlt wurde) sind dann die NETTO-Kosten die uns belasten... man könnte sie sicher auch als Goodwill verbuchen und wird ggf. für einen Teil gemacht in der Bilanz - aber sicher nicht für den Löwenanteil, dafür hat man sich den Laden zu viel Kosten lassen als dass die Finanzaufsicht dieses Geld als "Goodwill" in der Bilanz stehen lassen würde...

Ich erinnere mich da an ZIM, die hatte die DBK auch gekauft um sie nachher zu versilbern. Das hat doch etwas in die Kasse gespült. 🙂
A
Abwickler, 15.07.2023 7:22 Uhr
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Der überteuerte Kauf zerstört jetzt den Aktienkurs? Das darf doch nicht wahr sein. Dazu noch das schleppende Investmentbanking. Hoffentlich geht es bei den GS-Zahlen nicht richtig runter. Bei dem Konsensus ist es kein Wunder, dass man nur bei 9,60 € steht. Außerdem hat der Wettbewerb stark zugenommen. Der DB fehlt es an kritischer Masse. Früher hätte man so eine Bank übernommen. Das hätte sich für die Aktionäre gelohnt. Heute lässt man sie zuerst kaputtgehen und sie sich dann schenken. Es wird tatsächlich gefährlich für die DB.
P
ProfitHunter, 14.07.2023 23:50 Uhr
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Die Übernahme kostet rund 464 Mio. EUR (je nach Pfund-Wechselkurs); warum also Kosten von rund 300 Mio. EUR? Weil wie schon gesagt das Unternehmen ja auch Eigenkapital hat, dass dann in die Bilanz der DBK überführt wird... der Rest (also dass was ÜBER Buchwert bezahlt wurde) sind dann die NETTO-Kosten die uns belasten... man könnte sie sicher auch als Goodwill verbuchen und wird ggf. für einen Teil gemacht in der Bilanz - aber sicher nicht für den Löwenanteil, dafür hat man sich den Laden zu viel Kosten lassen als dass die Finanzaufsicht dieses Geld als "Goodwill" in der Bilanz stehen lassen würde...
P
ProfitHunter, 14.07.2023 23:41 Uhr
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Zum Consensus Report nochmal, habe im Detail nachgesehen wo die Änderungen der Analysten herkamen. Ganz konkret: die Privatkundenbank ist mit Restrukturierungskosten belastet worden; im Investmentbanking hat man die Einnahmen um 176 Mio. EUR gekürzt (primär auf Grund der Aussage dass der FIC-Handel sich abgekühlt hat), Dazu eben noch unter "Corporates / Other fast 300 Mio. EUR die Kosten erhöht. Da keine NEUE Strafzahlung in dieser Höhe Bekannt war kann es eigentlich nur eines sein: die NETTO-KOSTEN für den Kauf der Boutique. Ich kann mich irren, aber bin hier zu 95% sicher... Faktisch würden diese Kosten zwar erst (wenn Übernahme erfolgt) in Q4 anfallen, aber schon jetzt wird dafür ja Rücklage gebildet werden müssen.
L
Lula398, 14.07.2023 21:20 Uhr
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Baumann und Stadler auch - die vollständige Aufzählung ersparen wir uns.
L
Lula398, 14.07.2023 21:16 Uhr
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Wöhrmann und von rohr zu viele altlasten. Jetzt läuft ein Strafverfahren gen wöhrmann also war alles richtig trennung. Nur die 8 Millionen hinterher zu schmeißen war unsinnig.

Ist das übliche Verhalten. Winterkorn wurden die Millionen auch hinterhergeworfen!
A
Alfredo_, 14.07.2023 20:44 Uhr
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Ja, natürlich ist er bis auf weiteres der richtige Mann. Aber er wird sich an den 2025er Zielen messen müssen, ob er in der Lage ist mit der DBK den nächsten Entwicklungsschtitt zu meistern. Ich bin positiv dass es ihm gelingt - er ist in der Lage da, wo nachjustiert werden muss neue Leute ans Ruder zu lassen, performance steht vor Loyalität zu "eigenen Leuten". Die Trennung von Ilgner, Ersatz Karl von Rohr durch de Sanctis und auch Ersatz von Wöhrmann - gleich drei Vertraute die gehen mussten, und mindestens de Sanctis macht auf mich als neuer Vorstand der Privatkundenbank einen hervorragenden Eindruck.

Wöhrmann und von rohr zu viele altlasten. Jetzt läuft ein Strafverfahren gen wöhrmann also war alles richtig trennung. Nur die 8 Millionen hinterher zu schmeißen war unsinnig.
A
Alfredo_, 14.07.2023 20:37 Uhr
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Cbk ganz schön weggesackt...evtl nur um wieder Anlauf zu holen 😉
A
Alfredo_, 14.07.2023 20:34 Uhr
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Ja, natürlich ist er bis auf weiteres der richtige Mann. Aber er wird sich an den 2025er Zielen messen müssen, ob er in der Lage ist mit der DBK den nächsten Entwicklungsschtitt zu meistern. Ich bin positiv dass es ihm gelingt - er ist in der Lage da, wo nachjustiert werden muss neue Leute ans Ruder zu lassen, performance steht vor Loyalität zu "eigenen Leuten". Die Trennung von Ilgner, Ersatz Karl von Rohr durch de Sanctis und auch Ersatz von Wöhrmann - gleich drei Vertraute die gehen mussten, und mindestens de Sanctis macht auf mich als neuer Vorstand der Privatkundenbank einen hervorragenden Eindruck.

Das Geschäft läuft nur der Kurs ist fürn a...
A
Alfredo_, 14.07.2023 20:16 Uhr
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Es gibt keine Gewinnwarnung also wird die DBK glänzen.

Mhhh meinst du...kann sein. Aber lag der average consensus jemals richtig daneben...seit dem ich mir den anschaue 2 3 Jahre ist der treffend
A
Alfredo_, 14.07.2023 20:11 Uhr
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... sollte hoffentlich am Montag eine adhoc Meldung geben, dass man Q2 und das Jahr 2023 deutlich ueber consensus erwartet. Gerne gleich auch ein ARP ueber 500 Mio melden.

Das wird nicht kommen...bis jetzt war der average consensus immer pessimistisch oder schlechter als das wirkliche Quartalsergebnis der dbk und waren wirklich stark positive gewinn Ausreißer seitens der dbk. Und daher gab es auch nie eine adhoc meine ich mich zu erinnern.
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