DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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13. Nov, 23:29:30 Uhr, NYSE Arca
Kommentare 85.051
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ProfitHunter, 28.06.2023 17:38 Uhr
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Was die Bank zurückkauft, wird später "vernichtet", diese Aktien kommen also nie wieder auf den Markt und werden daher später auch von der Anzahl der Gesamtaktien die es gibt abgezogen.
A
Alfredo_, 28.06.2023 17:48 Uhr
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Beim Ankeraktionär sind die Aktien ja nicht weg, nur aus den zittrigen Händen des "free float", also der zahlreichen Anleger - in die festen Hände von längerfristig investierten Anleger. Also durchaus positiv - aber rein TECHNISCH keine Auswirkung aus den Aktienkurs; eher stabilisierende Wirkung auf den Kurs. Zudem der Nachteil: der Investor kann wieder aussteigen und drückt die Aktien in den free float (wie bei der DBK in 2022, davon haben wir uns scheinbar immer noch nicht berappelt, denn alle die diese Aktien damals gekauft hatten zu Kursen über 10 EUR, sitzen - sofern sie diese noch haben - auf Verlusten-

Das waren keine ankeraktionäre bei der dbk eher spekulativen...auf bankenzusammenschluss. Das meine ich ja wenn beim ankeraktiinär die gesamtaktienazahl gleich bleibt. Wem fremde kaufen eher besser und es kommt manchmal sogar drauf an wer explizit die aktien kauft als ankeraktionär...zb wenn bleckrock sufstockt kann das langfristig einige anderen mitüberzeugen ei zustellen oder noch besser wenn bnp santander oder unicredit einsteigen dann kommen alle weil übernahmephantasie kommt.
A
Alfredo_, 28.06.2023 17:50 Uhr
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Für die dbk ist eine weitere Strategieanpassung...langfristig denkbar...Stichwort der verhasste aktienhandel...das komplettiert das ibanking und die gesamte dbk mit gleichzeitigen Ausbau wealth u. Assetmgt.
A
Alfredo_, 28.06.2023 17:51 Uhr
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So stell ich mir das vor...dann sind andere Sphären möglich.
P
ProfitHunter, 28.06.2023 17:59 Uhr
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Jeder Aktionär ist ein Spekulant... Sie definieren sich halt nur über das Zeitfenster ihres Engagements. Blackrock übrigens ist ein passiver Fondsanbieter, er trifft also nicht selbst die Entscheidung bei der DBK aufzustocken oder nicht - sondern bietet Produkte wie ETF auf den DAX an und kauft dazu die passenden Aktien. Für mich also kein "echter" Aktionär...
P
ProfitHunter, 28.06.2023 17:37 Uhr
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Beim Ankeraktionär sind die Aktien ja nicht weg, nur aus den zittrigen Händen des "free float", also der zahlreichen Anleger - in die festen Hände von längerfristig investierten Anleger. Also durchaus positiv - aber rein TECHNISCH keine Auswirkung aus den Aktienkurs; eher stabilisierende Wirkung auf den Kurs. Zudem der Nachteil: der Investor kann wieder aussteigen und drückt die Aktien in den free float (wie bei der DBK in 2022, davon haben wir uns scheinbar immer noch nicht berappelt, denn alle die diese Aktien damals gekauft hatten zu Kursen über 10 EUR, sitzen - sofern sie diese noch haben - auf Verlusten-
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Alfredo_, 28.06.2023 17:30 Uhr
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Durch den Aktienrückkauf verringert sich die Menge der Aktien auf dem Markt. Der Markt bewertet ja immer den Wert des ganzen Unternehmens (z.B. 20 Mrd. EUR für die DBK). Wenn dieser Wert (z.B 20 Mrd. EUR) dann NACH den Rückkauf durch weniger Aktien geteilt werden muss (bei der DBK z.B. durch 2 Mrd. Aktien statt aktuell 2,04 Mrd. EUR Aktien) hat es auch langfristig positiven Einfluss auf den Aktienkurs. ABER der ist nicht hoch; in etwa so viel als wenn die DBK diese 450 Mio. EUR an die Anleger ausschütten würde: 22ct etwa (nach Abschluss 450 Mio. EUR ARP). Hinzu kommt aber wie bei der COBA zu beobachten, dass die Anleger vor und während des ARP darauf spekulieren, dass der Kurs durch die laufende ARP hochgetrieben wird - und treiben den meist schon vor dem ARP bzw. in den ersten Wochen des ARP zusätzlich rauf (keine Garantie, aber häufiges Phänomen). Dieser Effekt ist aber natürlich nicht nachhaltig... im konkreten Fall besteht aber die Hoffnung dass diese beiden Faktoren (echter 22ct-Effekt + Spekulationsauftrieb) uns über den 10er Widerstand heben und die Aktie dann zum laufen kommt. Sicher ist das natürlich nicht... kann also sein dass wir nach dem ARP wieder unter 10 EUR stehen (sofern wir überhaupt darüber kommen).

Hunter hat ausgiebig geschrieben...die Kohle vom arp ist nicht weg landet anteilig durch werterhalt beim Aktionär. Ähnlich wie wenn ein ankeraktionär zugreift nur das bei dem die gesamt-aktienanzahl gleichbleibt. Kursstimmulierung!
M
Myle20, 28.06.2023 17:27 Uhr
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Ich kriege die Augen schon gar nicht mehr auf. Total zugewachsen.
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Colombo, 28.06.2023 17:24 Uhr
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Das sich noch Wochen und Monate fortsetzen kann... :( da hilft alles jammern leider nicht. Für mich weiß ich, dass im Hintergrund unabhängig vom Kurs Sewing und Team daran arbeiten, die versprochenen Ziele zu liefern. Wenn das gelingt (und darauf allein kommt es am Ende an, denn sonst wird jedes Kurshoch schnell wieder zusammenfallen) - dann wird auch der NACHHALTIGE Ausbruch nach oben gelingen.

Weiter dabei bleiben ...... Augen zu und durch😎
P
ProfitHunter, 28.06.2023 16:49 Uhr
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Wirklich ein Trauerspiel🤦‍♂️

Das sich noch Wochen und Monate fortsetzen kann... :( da hilft alles jammern leider nicht. Für mich weiß ich, dass im Hintergrund unabhängig vom Kurs Sewing und Team daran arbeiten, die versprochenen Ziele zu liefern. Wenn das gelingt (und darauf allein kommt es am Ende an, denn sonst wird jedes Kurshoch schnell wieder zusammenfallen) - dann wird auch der NACHHALTIGE Ausbruch nach oben gelingen.
C
Colombo, 28.06.2023 16:44 Uhr
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Wirklich ein Trauerspiel🤦‍♂️
P
ProfitHunter, 28.06.2023 16:41 Uhr
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Auf lange Sicht hilft dem Kurs nur: ordentliche Gewinne machen und davon 50% an die Anleger ausschütten (Dividende + ARP).
P
ProfitHunter, 28.06.2023 16:40 Uhr
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Korrigiere mich wenn ich falsch liegen tuhe, aber bei einem AR Programm bleibt doch der Kurs der selbe. Wie hilfreich ist es dann für den aktuellen Kurs?

Durch den Aktienrückkauf verringert sich die Menge der Aktien auf dem Markt. Der Markt bewertet ja immer den Wert des ganzen Unternehmens (z.B. 20 Mrd. EUR für die DBK). Wenn dieser Wert (z.B 20 Mrd. EUR) dann NACH den Rückkauf durch weniger Aktien geteilt werden muss (bei der DBK z.B. durch 2 Mrd. Aktien statt aktuell 2,04 Mrd. EUR Aktien) hat es auch langfristig positiven Einfluss auf den Aktienkurs. ABER der ist nicht hoch; in etwa so viel als wenn die DBK diese 450 Mio. EUR an die Anleger ausschütten würde: 22ct etwa (nach Abschluss 450 Mio. EUR ARP). Hinzu kommt aber wie bei der COBA zu beobachten, dass die Anleger vor und während des ARP darauf spekulieren, dass der Kurs durch die laufende ARP hochgetrieben wird - und treiben den meist schon vor dem ARP bzw. in den ersten Wochen des ARP zusätzlich rauf (keine Garantie, aber häufiges Phänomen). Dieser Effekt ist aber natürlich nicht nachhaltig... im konkreten Fall besteht aber die Hoffnung dass diese beiden Faktoren (echter 22ct-Effekt + Spekulationsauftrieb) uns über den 10er Widerstand heben und die Aktie dann zum laufen kommt. Sicher ist das natürlich nicht... kann also sein dass wir nach dem ARP wieder unter 10 EUR stehen (sofern wir überhaupt darüber kommen).
Knock0ut
Knock0ut, 28.06.2023 16:31 Uhr
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Aber Du brauchst ja für jede Richtung einen positiven Erwartungswert... hier im Niemandsland short gehen ist wie Roulette. Kann gut gehen oder auch nicht. Für mich hier eindeutig KEIN Short.

Korrigiere mich wenn ich falsch liegen tuhe, aber bei einem AR Programm bleibt doch der Kurs der selbe. Wie hilfreich ist es dann für den aktuellen Kurs?
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ProfitHunter, 28.06.2023 16:29 Uhr
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Hat die eigentlich noch den Wiederstand bei 9.30€ oder nicht mehr?

Ich sehe unten die Zone 8,85/9,10 EUR als Unterstützung (darunter kommt das Tief bei 8 EUR in den Fokus) und oben den ganzen Bereich 9,65/10,20 als fetten Widerstand; dazwischen "Niemandsland" wo der Kurs mehr oder weniger pendelt...
P
ProfitHunter, 28.06.2023 16:27 Uhr
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Habe am Montag 2x Long posis verzockt CB und DBK bin selber gerade skeptisch und überlege eher short zu platzieren wenn es schon zwei Wochen lang runter geht.

Aber Du brauchst ja für jede Richtung einen positiven Erwartungswert... hier im Niemandsland short gehen ist wie Roulette. Kann gut gehen oder auch nicht. Für mich hier eindeutig KEIN Short.
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