DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

15,23 EUR
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19. Sep, 23:32:27 Uhr, Gettex
Kommentare 84.480
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dqiu, 06.06.2023 12:15 Uhr
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Wenn man die hoche Inflation berücksichtigt, sind die deutschen Aktien so billig wie noch nie.
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Alfredo_, 06.06.2023 12:16 Uhr
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Ja aber kein will oder kann kaufen daher.
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ProfitHunter, 06.06.2023 12:39 Uhr
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Bei 3 Mrd. EUR für die Aktionäre (50% von 6 Mrd. EUR) hätten wir eine Divi von 0,75 EUR und ein ARP von 1,5 Mrd. EUR; damit kann man am Markt schon einiges bewegen :)
P
ProfitHunter, 06.06.2023 12:43 Uhr
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Wird sich zeigen vielleicht hast du recht. 30% finde ich viel für eine Unternehmung wo sicherlich steueroptimierungspotentiale vorliegen.

Dazu hat von Moltke ausführlich Stellung genommen bei einer Analystenkonferenz... auch auf die Frage, warum man die Steuer-Verlustvorträge erst über viele Jahre wieder in Geld umwandeln kann. mit 30% Steuerlast muss man schon rechnen, tendenziell eher ein paar Prozentpunkte mehr als weniger.
P
ProfitHunter, 06.06.2023 12:44 Uhr
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Die nicht mehr erforderliche bankenabgabe wird die dbk retten.

Sie wird immer erforderlich bleiben... man hofft nur dass die Höhe deutlich reduziert werden kann. Ich bin da insgesamt skeptisch... die Messlatte wird sicher stets höher gesetzt und sobald eine Pleite den Topf leert, wird wieder mit dem auffüllen begonnen.
G
Geldvermehrer, 06.06.2023 12:11 Uhr
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Sewing macht etwas Understatement damit er bei Präsentation der Zahlen glänzen kann. Das hat er von Jamie Dimon gelernt.
A
Alfredo_, 06.06.2023 12:11 Uhr
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Die nicht mehr erforderliche bankenabgabe wird die dbk retten.
A
Alfredo_, 06.06.2023 12:10 Uhr
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Die Steuerquoten der letzten Jahre waren durch Sonderfaktoren begünstigt... 30% muss man mindestens ansetzen.

Wird sich zeigen vielleicht hast du recht. 30% finde ich viel für eine Unternehmung wo sicherlich steueroptimierungspotentiale vorliegen.
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Alfredo_, 06.06.2023 12:07 Uhr
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Ich ziehe die AT1 ab, weil das Ergebnis danach für uns als Aktionäre relevant ist (nur das Geld kann verteilt / reinvestiert werden). 6-7 Mrd. EUR sind wohl machbar wenn alles klappt, alles darüber ist aus meiner Sicht noch zu weit weg...

Verstehe ich auch alles gut und so soll es sein. Für mich sind die at1 wie Aktionäre die divi ziehen und es wäre schön die at1 runterzufahren dann wenn es zu kostspielig wird mit at1.
P
ProfitHunter, 06.06.2023 11:47 Uhr
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Mit 26 % steuerquote sollte die dbk doch hinkommen? Das war die 2021 quote. Sind die wieder die einzigen die ordentlich löhnen und der Rest fährt steueroptimierungsprogramme und erreicht Quoten von 20 % und weniger?

Die Steuerquoten der letzten Jahre waren durch Sonderfaktoren begünstigt... 30% muss man mindestens ansetzen.
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ProfitHunter, 06.06.2023 11:46 Uhr
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Ich ziehe die AT1 ab, weil das Ergebnis danach für uns als Aktionäre relevant ist (nur das Geld kann verteilt / reinvestiert werden). 6-7 Mrd. EUR sind wohl machbar wenn alles klappt, alles darüber ist aus meiner Sicht noch zu weit weg...
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Alfredo_, 06.06.2023 11:46 Uhr
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Mit 26 % steuerquote sollte die dbk doch hinkommen? Das war die 2021 quote. Sind die wieder die einzigen die ordentlich löhnen und der Rest fährt steueroptimierungsprogramme und erreicht Quoten von 20 % und weniger?
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Alfredo_, 06.06.2023 11:41 Uhr
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Bis ENDE 2025 will man 62,5% CIR erreichen (also damit auch noch nicht für das Jahr gesamte Jahr 2025,; 60% und darunter wären dann die Ziele für die Folgejahre sofern das erste Ziel erreicht wird. Dazu beachten: die langfristige Steuerquote liegt eher bei 30-33%, nicht bei 25%; und vom NETTO müssen noch die AT1-Zinsen abgezogen werden. Womit wir selbst bei Deinen Annahmen (60% CIR) bei unter dem Strich bei 7,5 Mrd. EUR landen würden...

Die at1 sind ja wie divi...die sind nicht abzuziehen auch wenn wir als Aktionäre die nicht bekommen. Bei 9mrd evtl. Noch 5 % mehr für Steuern ca. 500 600mio dann 8.5mrd eur übrig. Davon dann 500mio runter at1 divi sind 8mrd. Und die dbk zielt auf 6mrd. Hier liegen 25 bis 30 % unterschied.
P
ProfitHunter, 06.06.2023 11:24 Uhr
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Stimme zu, seit ca. 10 Wochen kaum Bewegung im Kurs.

Selbst der AKTIONÄR hat die DBK nur noch zu einer Halteposition erklärt und sieht bei der COBA oder bei italienischen Banken vorerst größeres Potenzial. Hoffe dass mit den Q2-Zahlen auch ein ordentliches ARP kommt.
P
ProfitHunter, 06.06.2023 11:20 Uhr
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Das ist eine einfach erwartungsrechnung....die dbk...in der Struktur und Organisation muss mind. 30mrd euro erwirtschaften. ERTRAG 0.6 CI ratio ist der benchmark. Bedeutet ca. 12mrd. Minus steuern ca. 25 % ca. 9mrd Euro. Da spielt die Musik wenn die dbk wettbewerbsfähig sein möchte...dann steht der Kurs auch bei 17 18 19eur. Da ist ordentlich aufzuarbeiten...für die dbk nicht möglich...leider...

Bis ENDE 2025 will man 62,5% CIR erreichen (also damit auch noch nicht für das Jahr gesamte Jahr 2025,; 60% und darunter wären dann die Ziele für die Folgejahre sofern das erste Ziel erreicht wird. Dazu beachten: die langfristige Steuerquote liegt eher bei 30-33%, nicht bei 25%; und vom NETTO müssen noch die AT1-Zinsen abgezogen werden. Womit wir selbst bei Deinen Annahmen (60% CIR) bei unter dem Strich bei 7,5 Mrd. EUR landen würden...
A
Alfredo_, 06.06.2023 10:45 Uhr
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Schon erstaunlich dass die "6 Mrd. EUR" hier von den Skeptikern gar nicht in Frage gestellt werden, sondern eher als "nicht genug" abgestempelt werden. Denn es besteht natürlich das Risiko, dass - wodurch bedingt auch immer - diese Ziele am Ende deutlich verfehlt werden, die 6 Mrd. EUR Gewinn nicht erreicht werden... Das ist aus meiner Sicht für das Investment das primäre Risiko. Denn WENN sie erreicht werden, sind wir bei / über 17 EUR. Daher sind 6 Mrd. EUR Nettogewinn durchaus nicht das Ende der Fahnenstange der Möglichkeiten und der Ansprüche der Bank, aber auf jeden Fall sehr wohl ein gewaltiger Meilenstein, der auch die Möglichkeit bietet mind. 3 Mrd. EUR (50%) an die Aktionäre auszuschütten. Gemessen an der heutigen Marktkapitalisierung wäre es eine Ausschüttungsrendite von 15%...

Das ist eine einfach erwartungsrechnung....die dbk...in der Struktur und Organisation muss mind. 30mrd euro erwirtschaften. ERTRAG 0.6 CI ratio ist der benchmark. Bedeutet ca. 12mrd. Minus steuern ca. 25 % ca. 9mrd Euro. Da spielt die Musik wenn die dbk wettbewerbsfähig sein möchte...dann steht der Kurs auch bei 17 18 19eur. Da ist ordentlich aufzuarbeiten...für die dbk nicht möglich...leider...
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