DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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14. Nov, 10:04:38 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 85.051
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ProfitHunter, 20.05.2023 13:49 Uhr
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Ich hatte erklärt der markt reagiert nicht irrational sondern genau deshalb so weil dbk überhaupt nicht mit dem Markt connected ist. Daher ja auch meine vorschläge. Und die jetzigen Änderungen sind genau das was eine geforderten haben und wenn und aber...jetzt bitte nur regelmäßig und mehr arp. Die Apps bringen bei der dbk und ihrer Situation mehr da sie keine Käufer haben und der divi auch nichts bewegt haben...

Ich bin überzeugt dass die Bank soviel wie möglich ins ARP stecken wird, das ist leider nur bisher nicht sehr viel; bis auf den Zukauf für netto 330 Mio. EUR hatten wir nun mal kein Geld über gehabt weil wir alle Gewinne in die Kapitalisierung stecken mussten; wir hatten mit "ach und krach" eine weitere große Kapitalerhöhung vermeiden können, dazu viel Geld für den Umbau und die Kostensenkungen aufbringen müssen während andere Banken gut durchkapitalisiert ihre fetten Gewinne ausschütten können.
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Alfredo_, 20.05.2023 13:50 Uhr
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2 bis 4 trades pro Monat...da du erfolgreich bist ...da aufstocken...da hast du mehr von als die Warterei...klar das ist ruhiger...gesunder
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ProfitHunter, 20.05.2023 13:53 Uhr
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Siehst mal mit einem Drittel der Kohle machst du dir Taschen voll ...jetzt stell dir vor das wären 50 60 % du würdest im geld baden können. Und deine langfristig posi schon längst aufgelöst weil ddr Rubel so viel besser rollt als 5jahre bis sich der Kurs dann bewegt hat weil die dbk genügend aktienkäufer überzeugen konnte.

Trading erfordert immer aktives handeln. Viel besser und beruhigender ist es, ein größeres langfristiges Depot aufzubauen, dafür braucht man nun mal kritische Masse. Daher investiere ich große Teile der Gewinne aus dem Trading auch in mein langfristiges Depot; das ist die Basis. Dort ist das langfristige Ziel den Markt zu schlagen, sonst kann ich mir auch ETFs auf den Markt kaufen und gut ist (habe ich eine ganze Weile zum Teil gemacht, aber aus verschiedenen Gründen davon wieder Abstand genommen)
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ProfitHunter, 20.05.2023 13:57 Uhr
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2 bis 4 trades pro Monat...da du erfolgreich bist ...da aufstocken...da hast du mehr von als die Warterei...klar das ist ruhiger...gesunder

Ich habe im Monat einen Schnitt von rund 40 Trades über alles, davon nur einen kleinen Teil in der DBK; also grob zwei Trades je Handelstag. mal mehr, mal weniger... Beim Trading winken auch deutlich höhere Gewinnmargen, es gibt nur ein Problem: jeder hat seine eigene maximale Schwelle, mit der er am Markt erfolgreich traden kann; würde ich also mit doppelt so hohen Positionen traden, dann würde ich Fehler machen und wäre kaum noch profitabel. Alles schon probiert vor Jahren... Trading und Börse ist 90% Psychologie. Man hat immer wieder Phasen in denne es nicht gut läuft... wenn die Positionen da höher sind als man mental verkraften kann, verleiten die Verluste dann zu Fehlern. Man muss sich vor Angst / Panik hüten aber erst recht vor Gier... beides führt zu Verlusten.
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ProfitHunter, 20.05.2023 14:05 Uhr
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Gestern über einen Artikel gestolpert: "Könnte sich die Deutsche Bank-Aktie vielleicht nie wieder erholen?" - inhaltlich nicht viel brauchbares, ein echter Zeitgeist-Artikel als Reaktion darauf dass die DBK allen Sannierungserfolgen zum Trotz kurstechnisch feststeckt. Um es klar zu sagen: natürlich könnte es sein... alles kann an der Börse sein. Die Frage ist nur: hat der Markt mit seiner Skepsis recht oder wird die DBK irgendwann die Skepsis des Marktes überwinden können und wenn ja, wann... ich glaube, dass es ihr gelingen wird; jedes gute Quartalsergebnis ist ein Schritt dahin; WANN es gelingt, kann aber niemand sagen. Ich sehe nur: aktuell am charttechnisch wirklich historischem Widerstandsbereich, und wenn die DBK 5 oder gar 6 Mrd. EUR verdient in 1-2 Jahren wird dieser Bereich nahezu sicher überwunden werden können. https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/koennte-sich-die-deutsche-bank-aktie-vielleicht-nie-wieder-erholen-20332335.html
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Alfredo_, 20.05.2023 13:49 Uhr
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Siehst mal mit einem Drittel der Kohle machst du dir Taschen voll ...jetzt stell dir vor das wären 50 60 % du würdest im geld baden können. Und deine langfristig posi schon längst aufgelöst weil ddr Rubel so viel besser rollt als 5jahre bis sich der Kurs dann bewegt hat weil die dbk genügend aktienkäufer überzeugen konnte.
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ProfitHunter, 20.05.2023 13:47 Uhr
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Deine Perspektive ist ehrlich gesagt das du kurzfristig Schotte machst ohne Ende mit den Anlaufstellen. Nebenher beschreibst du dann deine langfristig Strategie. Du kannst es dir selber durchrechnen wenn du in den Ranges deine Deals machst......nur mal jetzt 1 monat lang 9 bis 10 euro rauf und runter...wo muss der kurs dann der dbk in 2025....bei 25.000eur oder mehr? Um das Geld zu verdienen was twischen 2020 und 2025 lief.

Für das Trading brauche ich doch nicht mein ganzes Depot... dafür reicht mir ein Drittel; für die kurzfristigen Trades daher zum großen Teil die Margin meines langfristdepots, diese Bereiche trenne ich daher mental voneinander. Nehmen wir aber die langfristposi, dann habe ich dort zueltzt nur im Anstieg Anfang 2020 verkauft, seitdem nur noch zugekauft, daher durchaus selbst wenn man das Trading weglassen würde (trade die DBK ohnehin eher selten, 10-20 Trades im Jahr vielleicht) also eine in sich stimmige Anlagestrategie. OB SIE AUFGEHT wird die Zukunft zeigen.
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Alfredo_, 20.05.2023 13:46 Uhr
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Die dbk soll mehr eigene Aktien kaufen und besser jetzt als für 20euro.
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Alfredo_, 20.05.2023 13:45 Uhr
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Ich habe da eine andere Perspektive, Alfredo... eben nicht nur "hier und jetzt". Der Markt kann nun mal sehr, sehr lange scheinbar "irrational" reagieren, nach oben wie nach unten; gerade seshalb habe ich den Zeithorizont auch bis 2025 gefasst und AN DIE ZIELERREICHUNG geknüpft. Meine Berechnungen mögen falsch sein, aber die DBK rechnet selbst ganz ähnlich... die Anpassungen bei den Kosten jetzt sind übrigens nicht einmal besonders groß im Vergleich zu dem, was schon bereits geleistet und in die Wege geleitet wurde, und diese Einsparung ist in erster Linie eine Reaktion auf die inflationsbedint steigenden Kosten.

Ich hatte erklärt der markt reagiert nicht irrational sondern genau deshalb so weil dbk überhaupt nicht mit dem Markt connected ist. Daher ja auch meine vorschläge. Und die jetzigen Änderungen sind genau das was eine geforderten haben und wenn und aber...jetzt bitte nur regelmäßig und mehr arp. Die Apps bringen bei der dbk und ihrer Situation mehr da sie keine Käufer haben und der divi auch nichts bewegt haben...
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ProfitHunter, 20.05.2023 13:43 Uhr
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Ich habe NICHT gesagt dass Covid das Geschäft der Banken lahmgelegt hat und auch der Ukraine-Krieg hat FUNDAMENTAL kaum Spuren hinterlassen. Aber beides hat für massive Verunsicherung gesorgt... Davon hat der Markt sich nun vollständig erholt (Dax wieder auf neuem Allzeithoch). bei den Banken läuft es bisher gut. Dunkle Wolken am Horizont gibt es aber zuhauf und die nächste Krise (welche auch immer) irgendwann wieder kommen... Sofern dass nicht gerade wieder 2024/2025 passiert, sehe ich weiterhin die DBK auf Kurs die fundamentalen Ziele zu erreichen und kurstechnisch in den Bereich oberhalb von 17 EUR vorszustoßen. Wenn ich wetten müsste: das wird auch diesmal in einer kräftigen Bewegung erfolgen. Daher mache ich mir um das Gewackel im Kurs hier keinerlei Gedanken; ob sie bei 9,80 oder 9,50 EUR steht für mich ohne jede Relevanz.
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Alfredo_, 20.05.2023 13:41 Uhr
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Ich habe da eine andere Perspektive, Alfredo... eben nicht nur "hier und jetzt". Der Markt kann nun mal sehr, sehr lange scheinbar "irrational" reagieren, nach oben wie nach unten; gerade seshalb habe ich den Zeithorizont auch bis 2025 gefasst und AN DIE ZIELERREICHUNG geknüpft. Meine Berechnungen mögen falsch sein, aber die DBK rechnet selbst ganz ähnlich... die Anpassungen bei den Kosten jetzt sind übrigens nicht einmal besonders groß im Vergleich zu dem, was schon bereits geleistet und in die Wege geleitet wurde, und diese Einsparung ist in erster Linie eine Reaktion auf die inflationsbedint steigenden Kosten.

Deine Perspektive ist ehrlich gesagt das du kurzfristig Schotte machst ohne Ende mit den Anlaufstellen. Nebenher beschreibst du dann deine langfristig Strategie. Du kannst es dir selber durchrechnen wenn du in den Ranges deine Deals machst......nur mal jetzt 1 monat lang 9 bis 10 euro rauf und runter...wo muss der kurs dann der dbk in 2025....bei 25.000eur oder mehr? Um das Geld zu verdienen was twischen 2020 und 2025 lief.
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ProfitHunter, 20.05.2023 13:36 Uhr
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Ich habe da eine andere Perspektive, Alfredo... eben nicht nur "hier und jetzt". Der Markt kann nun mal sehr, sehr lange scheinbar "irrational" reagieren, nach oben wie nach unten; gerade seshalb habe ich den Zeithorizont auch bis 2025 gefasst und AN DIE ZIELERREICHUNG geknüpft. Meine Berechnungen mögen falsch sein, aber die DBK rechnet selbst ganz ähnlich... die Anpassungen bei den Kosten jetzt sind übrigens nicht einmal besonders groß im Vergleich zu dem, was schon bereits geleistet und in die Wege geleitet wurde, und diese Einsparung ist in erster Linie eine Reaktion auf die inflationsbedint steigenden Kosten.
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Alfredo_, 20.05.2023 13:27 Uhr
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Wo hat denn covid das Geschäft der Banken lahmgelegt....und bitte erkläre mal das für den ukraine Krieg...der war drxsuslöserxdas sich die ezb bewegt ohne Krieg...hatten die uns immer noch einen vorgelegen...ja Inflation von 3 % ...ohne Krieg...da müssen wir erst wieder über 2 Jahre einen Durchschnitt rechnen das fällt schon von alleine wieder. Das ddr markt und Investoren das nicht verstanden haben hat der aktienkurs gezeigt. Covid und ukraine Russland haben die Banken und deren Geschäft richtig gestärkt. Die haben alles auf den Kopf gestellt und risiken stärker beleuchtet...bisher geringe zahlungsausfälle... und gute deals auch während covid und ukraine gemacht...anleihen!....Wer das nicht verstanden dem kann auch niemand mehr helfen. Sorry.
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Alfredo_, 20.05.2023 13:22 Uhr
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Eine Abkehr vom angekündigten Dividendenplan wäre mehr als unglücklich.... also nicht weniger und auch nicht mehr, zumindest bis Geschäftsjahr 2024 (0,67 EUR). Danach ggf. auf 0,70-0,85 EUR. Alles andere ins ARP stecken, vor allem solange wir deutlich unterhalb des Buchwertes sind. Innerhalb der nächsten 12 Monate ist immerhin ein ARP von 0,7 - 1,1 Mrd. EUR möglich: rund 400-450 Mio. in der zweiten Jahreshälfte und das ARP 2024 dann ggf. schon ln der ersten Jahreshälfte, zumindest die Hälfte der erwarteten 600-700 Mio. Wenn keine weitere Hiobsbotschaft aus der Weltpolitik und Weltwirtschaft kommt... (Anfang 2020 COVID, Anfang 2022 Ukrainekrieg, und 2024?)

Hunter deine Rechnungen sind direkt gesagt fürn arsch ....es geht um jetzt und nicht was in 1 bis 2 Jahren oder wo der Kurs in 4 Jahren stehen sollte. Du schiebst alles auf und schreibst und dann kommt das und das...genau deswegen ist der Kurs so kaputt weil am Markt nicht geliefert wurde. Wie die jetzigen planänderungen...vorstand ressort und doch noch mehr kosteneinparungen das sind doch alles positive Änderungen...hat auch nichts mit der Inflation und Personalkosten zu tun...hier wird korrigiert und das muss jetzt auch an der Börse kurspflege logischerweise erfolgen. Das ist offensichtlich und ein natürlicher Gang. Mal sehen ob das arp größer ausfällt als erwartet vielleicht nutz die dbk die zeit um mehr Cash anzusammeln ...nach der Schlafmützen Aktion in q1...nichts beantragt aber überteuerte klitschen kaufen ohne value dahinter... sollte sich da aufjedenfall was tun...man möchte auch im markt mitschwimmen und nicht hinterher. Bin gespannt bis jetzt gab es m.e. Gute Anpassungen mit erneuerten erwartungen. Kann weiter so gehen nur ...aktive und stärkere kurspflege fehlt m.e. noch....und nicht in 2025 das läuft so nicht da muss regelmäßig Feuer kommen. Jede Anpassung die mehr investition in den kurs heisst ...und bei ddr dbk darf man sagen das ist eine investition...ansonsten ist das kein invest....mit der richtigen Kommunikation und Botschaft an den markt...ist das eine positive plan Änderung mit Fokus den Kurs weiterzuentwickeln. Nur das was jetzt ablief würde so niemals bei einem Unternehmen passieren wo die Aktionäre Inhaber das sagen haben.
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Alfredo_, 20.05.2023 13:07 Uhr
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Lustig bei einem Kurs von 10euro... kein Abschlag...überhaupt kein Abschlag...30ct...sind das geringste problem.
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Geldvermehrer, 20.05.2023 11:58 Uhr
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Bei mir auch, wird aber erst am Montag gebucht. Das erstaunliche war daß es keinen Abschlag gab. Im Prinzip stehen wir bei 10,10€.
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