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DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

15,60 EUR
-1,32 %-0,21
13. Nov, 17:59:31 Uhr, Tradegate
Kommentare 85.049
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ProfitHunter, 16.05.2023 13:53 Uhr
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Risiko bleibt, dass die Ziele nicht erreicht werden; aber auch die Chance dass die Ziele hochgesetzt werden; erste Andeutungen in diese Richtung gab es zuletzt von Sewing, der hier natürlich vorsichtig agiert und vermeiden will heute Ziele hochzusetzen um sie dann ein Jahr später wieder auf das alte Niveau stutzen zu müssen.
J
JANANNALEA1, 16.05.2023 14:40 Uhr
0
2030 dümpelt die dbk immer noch unter 10 €
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JANANNALEA1, 16.05.2023 14:41 Uhr
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Die Bank ist tot.
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Alfredo_, 16.05.2023 15:41 Uhr
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Der Kauf hat 325 Mio. EUR NETTO gekostet; denn der Laden hat ja auch Assets die in die Bilanz eingehen; aber diese 325 EUR Aufschlag zum den Assetzs des Unternehmens (verbucht als goodwill) wird der Spaß kosten. Denke nicht dass er negative Auswirkungen hatte... war als direkte Marktreaktion nach Bekanntgabe ohne große Auswirkungen auf den Kurs; also weder positiv noch negativ (gibt positive und negative Aspekte, die sich aus Sicht des Marktes wohl die Waage halten). ARP wurde für 2023 nie fest versprochen im Gegensatz zur DIvidende oder der 8 Mrd. EUR Ausschüttung bis 2026; das ist der Spielraum den die Bank sich nimmt um auf solche Dinge reagieren zu können; aber auf der Konferenz sagte man dass man auch hier jährliche Steigerungen beim ARP anstrebt (ohne diese fest zu versprechen); erst ab Geschäftsjahr 2024 sieht es anders aus: hier will man die Hälfte des Gewinns ausschütten; ca. 1,3 Mrd. EUR über die Dividende und den Rest über ARP; wenn wir 2024 netto 4,5 Mrd. EUR verdienen, also rund 0,95 Mrd. EUR ARP; wenn wir 5 Mrd. EUR verdienen, dann 1,2 Mrd. EUR ARP (in 2025 für das Geschäftsjahr 2024)

Du schreibst es der goodwill ....was passiert damit...wird erstmal verhandelt was davon on die bilanz kommt also stehen da sicherlich keine 325mio eur...in der bilanz bei wirecard hat das ganz toll funktioniert......wenn ein Aufpreis bezahlt wird nur damit der anker Aktionär an die dbk verkauft...wieso sollte man das aktivieren können...ist doch überhaupt nicht werthaltig...das ist wie Trinkgeld weg und keiner versteht es. Vielleicht legt der berühmte Däne es bei der dbk an...vermutlich nicht. Das versuche ich die ganze zeit zu erklären ....da ist verbranntes Geld es ergibt nämlich nicht die 325mio eur assets ...und nach 3 bis 5jahren kommt die wirkliche Entwicklung...äußerst selten schreibst du zu eher ab dann steht noch weniger in der Bilanz insbesondere wenn du die beiträge nicht nachweisen kannst...echt schwierig im Konzern...selten erlebt das ein Zukauf so gepuscht wird das der deutlich mehr wert wird und mehr ertrag abliefert.
A
Alfredo_, 16.05.2023 15:53 Uhr
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Der Kauf hat 325 Mio. EUR NETTO gekostet; denn der Laden hat ja auch Assets die in die Bilanz eingehen; aber diese 325 EUR Aufschlag zum den Assetzs des Unternehmens (verbucht als goodwill) wird der Spaß kosten. Denke nicht dass er negative Auswirkungen hatte... war als direkte Marktreaktion nach Bekanntgabe ohne große Auswirkungen auf den Kurs; also weder positiv noch negativ (gibt positive und negative Aspekte, die sich aus Sicht des Marktes wohl die Waage halten). ARP wurde für 2023 nie fest versprochen im Gegensatz zur DIvidende oder der 8 Mrd. EUR Ausschüttung bis 2026; das ist der Spielraum den die Bank sich nimmt um auf solche Dinge reagieren zu können; aber auf der Konferenz sagte man dass man auch hier jährliche Steigerungen beim ARP anstrebt (ohne diese fest zu versprechen); erst ab Geschäftsjahr 2024 sieht es anders aus: hier will man die Hälfte des Gewinns ausschütten; ca. 1,3 Mrd. EUR über die Dividende und den Rest über ARP; wenn wir 2024 netto 4,5 Mrd. EUR verdienen, also rund 0,95 Mrd. EUR ARP; wenn wir 5 Mrd. EUR verdienen, dann 1,2 Mrd. EUR ARP (in 2025 für das Geschäftsjahr 2024)

Es geht überhaupt nicht darum ob das arp versprochen wird oder nicht. Der markt hat es wie bei anderen Banken üblich erwartet..arp...regelmäßig....Plus Steigerung. Es kam so nicht. Ein einzelnes arp berechnest du nicht nach dem beitragswert...hier würdest du auf einen längeren Zeitraum gehen...zb über 5 Jahre und ja im voraus entwickelt sich der Kurs. Das arp soll den Markt motivieren einzusteigen darüber generierst du den eigentlich Wert und die werthaltigkeit. Nicht über das arp selbst. Aufgrund der Unzuverlässigkeit ...arp... kostenziele ...steigt der Markt nicht ein bei der dbk sondern ist von den 12eur als das arp nicht kam gefallen der rest ergab die bankenkrise usw. Dein herumgerechne mit hätte wäre wenn bringt nichts. Die dbk muss konsequent liefern das umfasst das arp und ja 325mio. Eur zusätzlich auf das arp drauf macht mehr Eindruck anstatt für 325mio eur irgendwen zukaufen deren jährlicher gewinn in keinem nachvollziehbaren Verhältnis zum Kaufpreis steht.
P
ProfitHunter, 16.05.2023 13:51 Uhr
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Ein Bisschen wundert es mich das sich das top Management über den sehr schwachen Kurs wundert. Durch das hinauszögern des arps hatte die dbk schwäche signalisiert. Dann der kauf des brokers...die 300 400mio. Eur stehen dem kurs/dbk nicht mehr zur verfügung.

Der Kauf hat 325 Mio. EUR NETTO gekostet; denn der Laden hat ja auch Assets die in die Bilanz eingehen; aber diese 325 EUR Aufschlag zum den Assetzs des Unternehmens (verbucht als goodwill) wird der Spaß kosten. Denke nicht dass er negative Auswirkungen hatte... war als direkte Marktreaktion nach Bekanntgabe ohne große Auswirkungen auf den Kurs; also weder positiv noch negativ (gibt positive und negative Aspekte, die sich aus Sicht des Marktes wohl die Waage halten). ARP wurde für 2023 nie fest versprochen im Gegensatz zur DIvidende oder der 8 Mrd. EUR Ausschüttung bis 2026; das ist der Spielraum den die Bank sich nimmt um auf solche Dinge reagieren zu können; aber auf der Konferenz sagte man dass man auch hier jährliche Steigerungen beim ARP anstrebt (ohne diese fest zu versprechen); erst ab Geschäftsjahr 2024 sieht es anders aus: hier will man die Hälfte des Gewinns ausschütten; ca. 1,3 Mrd. EUR über die Dividende und den Rest über ARP; wenn wir 2024 netto 4,5 Mrd. EUR verdienen, also rund 0,95 Mrd. EUR ARP; wenn wir 5 Mrd. EUR verdienen, dann 1,2 Mrd. EUR ARP (in 2025 für das Geschäftsjahr 2024)
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ProfitHunter, 16.05.2023 13:43 Uhr
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Aber die deutlich größere Rendite erhoffe ich mir über den Kursanstieg, DAS ist die eigentliche Beute die ich gerne machen würde. Dazu wird das (angestrebt) jährliche ARP auch nur einen Teilbeitrag leisten können: die 450 Mio. EUR ergeben rechnerisch auch nur ein Kursplus von 0,23 EUR; auf der anderen Seite aber auch hier eben zusätzlich zur Dividende dann schon eine Ausschüttungsrendite von rund 7% für die nächsten 12 Monate; nächstes Jahr dann schon 10-11% (zum heutigen Kurs); ab Geschäftsjahr 2024 (Ausschüttung 2025) soll dann ohnehin die Hälfte des Jahresgewinns ausgeschüttet werden; könnten dann für 2024 2,5 Mrd. EUR werden (12,5-13% Ausschüttungsrendite) und 2025 (Ausschüttung 2026) dann über 3 Mrd. EUR = schon um 17% zum heutigen Kurs (sofern die Ziele erreicht werden). Dass der Kurs in diesem Fall nicht bei 9,65 EUR steckt, dürfte klar sein...
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Alfredo_, 16.05.2023 13:27 Uhr
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Ein Bisschen wundert es mich das sich das top Management über den sehr schwachen Kurs wundert. Durch das hinauszögern des arps hatte die dbk schwäche signalisiert. Dann der kauf des brokers...die 300 400mio. Eur stehen dem kurs/dbk nicht mehr zur verfügung.
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JANANNALEA1, 16.05.2023 13:21 Uhr
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Dbk = sch.eiße
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ProfitHunter, 16.05.2023 13:03 Uhr
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Nicht reich, aber zum einen wird *ab sofort* nun mit der jährlich stark steigenden Dividende selbst die Wartezeit auf bessere Kurse zumindest teilvergütet (4,7% Dividendenrendite für die nächsten 12 Monate und 7% Dividendenrendite das Jahr darauf sind in jedem Fall Solide). Vor allem macht die steigende Ausschüttungsquote die Aktie auch für Anleger attraktiver; die 0,20 EUR letztes Jahr und auch die 0,30 EUR dieses Jahr sind da quasi nur der Einstieg; mit den fest zugesagten 0,45 / 0,67 EUR der Folgejahre sind es schon richtig attraktiv aus). Das ist aber wie gesagt nur ein Teilaspekt, der aber durchaus relevant wird wenn wir wirklich bis 2025 auf den Ausbruch warten müssen, denn dann werden die folgenden zwei Jahre mit im Schnitt 5,6% Dividendenrendite vergütet.
G
Gold_Hamster, 16.05.2023 12:48 Uhr
0

Die shorties sitzen weiter in der Aktie, solange wir nicht mit Karacho über 10,40 EUR ausbrechen sind die "save". Die hoffen dass die Bankenkrise doch noch mal zündet, ggf. auch aus der Ecke "Rezession" oder "Immobiienabwertung" und dann die DBK als vermeintlich schwächstes Glied in Europa wieder im Kreuzfeuer steht. Wir als LONG-Investoren hoffen dass die Krise sich irgendwann verflüchtigt und wieder Vertrauen in den Markt zurückkehrt... Die Zeit ist hier auf unserer Seite: jeder weitere ruhige Tag ist ein Schritt zur Beruhigung, dazu bekommen wir Dividende (= Rendite fürs warten) während die Shorties nicht nur keine Dividende bekommen, sondern für die Aktien auch Leihgebühren zahlen müssen. Das Geeier "um die 10er Marke" könnte aber im ungünstigen Fall auch bis zum Herbst anhalten, ohne dass es für die eine oder andere Seite zu einer entscheidenden Bewegung kommt...

Dividenden-Peanuts machen uns reich.
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Pitlein, 16.05.2023 12:07 Uhr
0
Das stimmt, so hatte ich das auch noch nicht gesehen.
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ProfitHunter, 16.05.2023 12:05 Uhr
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Die shorties sitzen weiter in der Aktie, solange wir nicht mit Karacho über 10,40 EUR ausbrechen sind die "save". Die hoffen dass die Bankenkrise doch noch mal zündet, ggf. auch aus der Ecke "Rezession" oder "Immobiienabwertung" und dann die DBK als vermeintlich schwächstes Glied in Europa wieder im Kreuzfeuer steht. Wir als LONG-Investoren hoffen dass die Krise sich irgendwann verflüchtigt und wieder Vertrauen in den Markt zurückkehrt... Die Zeit ist hier auf unserer Seite: jeder weitere ruhige Tag ist ein Schritt zur Beruhigung, dazu bekommen wir Dividende (= Rendite fürs warten) während die Shorties nicht nur keine Dividende bekommen, sondern für die Aktien auch Leihgebühren zahlen müssen. Das Geeier "um die 10er Marke" könnte aber im ungünstigen Fall auch bis zum Herbst anhalten, ohne dass es für die eine oder andere Seite zu einer entscheidenden Bewegung kommt...
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Pitlein, 16.05.2023 11:55 Uhr
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12 ist aber schon eine Weile her. Die Entwicklung der letzten Tage ist aber auch für Shorties nicht wirklich toll.
I
Investor174, 16.05.2023 11:50 Uhr
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Der Kurs kommt von über 12. Da war richtig viel zu holen.
P
Pitlein, 16.05.2023 11:48 Uhr
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Ob da wirklich so viele Shorties im Spiel waren bezweifele ich. Viel ist da nicht zu holen gewesen oder?
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