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DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
15,75 EUR
-0,50 %-0,08
13. Nov, 09:03:32 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 85.045
Mampf53,
13.04.2023 13:36 Uhr
0
Hallo bin ich hier richtig auf der DBK Seite oder ist es die Alfredo und Profithunter Seite 😉
ProfitHunter,
13.04.2023 13:47 Uhr
0
Ich glaube wir reden aneinander vorbei... mein Ansatz dient nur für meine Investitionsentscheidung auf Basis der 2025er Ziele und der MK von heute. Die DBK kann darauf ja gar nicht so richtig Bezug nehmen.... denn die 15% Ausschüttungsrendite werden wir auf Basis "laufendes Jahr" nie sehen: wenn die Ziele absehbar erreicht werden, ist der Kurs sicher höher als 9,5 EUR und die tatsächliche Ausschüttungsrendite dann niedriger. Für mich aber ist mein Ansatz absolut stimmig, davon ausgehend dass die Ziele erreicht werden beziehe ich mich daher durchaus auf den MK von heute und setze sie zu den Ausschüttungen in 2024 und 2025 und 2026 in Relation; und sehe eben (wenn es so kommt wie von der DBK geplant) in spätestens 2025 Kurse oberhalb von 17 EUR.
ProfitHunter,
13.04.2023 13:52 Uhr
0
Der persönliche Steuerbescheid gibt jedem die exakte quote wieder. Nicht jeder macht eine Steuererklärung aber es verbessert die quote. Die Politik ändert das nicht...zumindest etwas besserung bei den geringeren löhnen.aber um richtige Erleichterung ist man nicht bemüht.
Nein, gibt er nicht. Aus dem kannst Du die tatsächliche Steuerbelastung ablesen. Es ging im Artikel aber um Grenzkostenbelastung: wie hoch sind die Abgaben für jeden weiteren Euro Gehalt. So habe ich insgesamt mehr als 50% netto auf das Jahresgehalt, würde aber für jeden weiteren Euro tatsächlich netto nur 50% zurück bekommen (fairerweise müsste man dann noch die Rentenansprüche dazu zählen). Als "Pi mal Daumen-Formel" für Alleinstehende gilt für die Berechnung des Jahres-Nettogehaltes (ohne Kirchensteuer): "Brutto-Jahresgehalt abz. 5k; Geteilt durch zwei, zzgl. 5k"
ProfitHunter,
13.04.2023 14:01 Uhr
0
Es gibt ja neben der Steuerlast viele andere Gründe in Deutschland zu bleiben... ein insgesamt für mich immer noch sehr lebenswertes Land. Selbstständige werden auch geschröpft... und ist auch gerade in Deutschland nicht für jeden etwas. Im konkreten Fall bei mir habe ich mich entschieden, auf 20% Brutto zu verzichten (16k brutto / 8k netto im Jahr) und dafür 4 Tage in der Woche zu arbeiten. Die kann ich auf Gleittagekonto ansparen (wenn ich trotzdem normal weiter arbeite) und habe dann quasi 11 Wochen extra Urlaub (in Absprache mit dem Vorgesetzten). Habe also 8k netto gegen 11 Wochen extra Urlaub getauscht und es nicht bereut :)
Alfredo_,
13.04.2023 13:34 Uhr
0
Der persönliche Steuerbescheid gibt jedem die exakte quote wieder.
Nicht jeder macht eine Steuererklärung aber es verbessert die quote.
Die Politik ändert das nicht...zumindest etwas besserung bei den geringeren löhnen.aber um richtige Erleichterung ist man nicht bemüht.
Alfredo_,
13.04.2023 13:29 Uhr
0
Auch die dbk stellt das so nicht dar. Weil das so falsch ist gesund wie die herangezogene MK als tangible book value.
ProfitHunter,
13.04.2023 13:10 Uhr
0
Anmerkung: der Fachmann im Artikel spricht von 60% Grenzkostenabgaben... die konnte ich persönlich nicht nachvollziehen; damals so wie auch heute sehe ich sie eher bei 50%, was aber an der Grundaussage nicht viel ändert und für mich Grund genug war die Arbeitszeit zu reduzieren.
ProfitHunter,
13.04.2023 13:03 Uhr
0
Off-Topic, betrifft aber hier wohl die meisten. Ein Grund, warum ich meine Arbeitszeit bereits auf 80% (4-Tage-Woche) reduziert habe: "diese Grenzabgaben können schon bei durchschnittlichen Gehältern zu massiven Belastungen führen. Heinemann rechnet vor: Bei einer Lohnerhöhung von 100 Euro, die ein alleinstehender Durchschnittsverdiener in der Industrie mit seinem Arbeitgeber verhandelt hat, landen lediglich 41 Euro in seinem Portemonnaie. Die übrigen 59 Euro kassiert der Staat über Steuern und Sozialabgaben. Die Höhe der Grenzabgaben liege damit bei rund 60 Prozent, sagt der Ökonom. [...] Im Vergleich zum Ausland besetzt Deutschland damit eine unrühmliche Spitzenposition, wie eine Auswertung der Industrieländer-Organisation OECD zeigt. Zum Vergleich: In den USA liegen die Grenzabgaben bei 41 Prozent, in der Schweiz sogar nur bei 32 Prozent." https://www.nzz.ch/international/oekonom-warnt-vor-massiver-steuerbelastung-die-faulen-werden-in-deutschland-belohnt-die-fleissigen-bestraft-ld.1733578
ProfitHunter,
13.04.2023 12:59 Uhr
0
Du nicht, ich schon. Im konkreten Fall ging es doch darum aufzuzeigen, dass die Erreichung des 10%-Zieles in 2025 die aktuelle Marktbewertung zum Schnäppchen machen. Dies Risiko liegt darin dass diese Ziele nicht erreicht werden.
Alfredo_,
13.04.2023 12:47 Uhr
0
Ich denke die cbk hat der dbk genug Ansporn gegeben....einiges aufzuarbeiten und hoffentlich auch Strategie und Struktur anzupassen. Die cbk macht Mut dazu.
Alfredo_,
13.04.2023 12:46 Uhr
0
10% RoTE in 2025 und davon 50% Ausschüttung als Ziel bedeuten: 3 Mrd. EUR für die Anleger. Ausgehend von der aktuellem Marktbewertung von 20 Mrd. EUR also 15% Rendite (!!!!). Wenn das zu wenig ist weiß ich auch nicht... es gilt daher einfach den Fokus darauf zu legen dieses 10%-Ziel zu erreichen bis 2025. Nicht mehr aber auch nicht weniger...
Sorry hunter... ich würde niemals auf die Idee kommen die mögliche zukünftige auschüttung in 2 bis 3 Jahren mit der MK heute zu vergleichen.
Das stellt auch niemand so dar.
Wenn bei dir MK = tangible assets ist. 🫣
ProfitHunter,
13.04.2023 12:42 Uhr
0
Ich verbinde mit "EZB-Pleite" eine Eurokrise, die man nicht mehr mit Taschenspielertricks bewältigt bekommt sondern es zu einem wie auch immer gearteten Staatsschuldenschnitt kommen wird. Auf kurze Sicht (bis 2025) sehr unwahrscheinlich... auf lange Sicht aber wird man sich fragen, die die EU aus der wachsensenden Staatsschuldenspirale rauskommen will. Aktuell immerhin frisst die Inflation die Schulden, auf längere Sicht aber bleibt das ein Thema. Ich glaube aber dass die EZB noch eine ganze Reihe von Tricks auf Lager hat um das Problem weiter vor sich herzuschieben... ein wichtiges Instrument ist, die (noch) sehr gute Kreditwürdigkeit der BRD anzuzapfen, der erste Schritt mit EU-Anleihen dazu ist gemacht und ein weiterer Schritt in Richtung Schuldenunion. Es kann also ggf. noch sehr lange gut gegen und gut möglich dass Krall diesen Tag nicht mehr erleben wird... möglich aber dass aussenpolitische Ereignisse wie ein Katalysator wirken die das gesamte System deutlich schneller ins wanken bringen. Für mich aber aktuell ein untergeordnetes Thema...
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