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DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Deutsche Bank
15,28 EUR
+0,58 %+0,09
24. Sep, 15:20:17 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 84.501
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ProfitHunter, 31.03.2023 8:54 Uhr
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Quatar ist mit rund 6% beteiligt, allerdings über zwei US-Vehikel und knapp bei Meldeschwelle von 3%. Ein Chinesisches Unternehmen (mit engen Kontakten zum Staat) war auch vor einigen Jahren sogar mit 10% investiert, kam dann aber in massive Schwierigkeiten (hatten überall auf der Welt auf Pump Beteiligungen zusammengekauft) und musste die Anteile dann wieder abstoßen.

ProfitHunter, 31.03.2023 8:35 Uhr
Eränzung bzw. Korrektur: "rund 6%" war bis vor kurzem offizieller Stand; im Januar diesen Jahres hat aber einer der beiden Quatar-Fonds offziell 4,54% der Anteile als Bestitz zwischengemeldet (muss er eigentlich nicht, nächste Meldeschwelle ab 3% ist dann wieder 5%, im vorliegenden Fall gab es aber dort im Fonds irgendwelche Umstrukturierungen die eine solche ausserordentliche Meldung notwendig gemacht hatten. Somit sogar offiziell mind. 4,5+3 = 7,5% der Anteile; inoffiziell geht man davon aus dass beide Fonds (auch über Derivate-Konstruktionen) zusammen bis zu 10% der Anteile halten, also knapp unter den Meldeschwellen 5%.
P
ProfitHunter, 31.03.2023 8:57 Uhr
2
Die Quataris sind recht gute Anteilseigner... machen keinen Stress, steigen nicht überstürzt aus weil die Rendite nicht stimmt... hoffe dass sie länger dabei bleiben und nicht irgendwann die Anteile auf den Markt werfen. Könnte passieren wenn unsere Aussenministerin denen mit der "wertegeleiteten, feministischen Aussenpolitik" zu sehr auf den Senkel geht 😄
hotzenplotz5
hotzenplotz5, 31.03.2023 9:04 Uhr
1
übrigens die CDS der DB fallen hier täglich! Von über 200 als alle den Verkaufsknopf gedrückt hatten, auf jetzt 158! Also 🤷‍♂️📈🚀
hotzenplotz5
hotzenplotz5, 31.03.2023 9:05 Uhr
1
und denkt daran! Kleinanleger haben Macht! Auch wenn man einem immer das Gegenteil erzählen will
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Alfredo_, 31.03.2023 9:06 Uhr
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Quatar ist mit rund 6% beteiligt, allerdings über zwei US-Vehikel und knapp bei Meldeschwelle von 3%. Ein Chinesisches Unternehmen (mit engen Kontakten zum Staat) war auch vor einigen Jahren sogar mit 10% investiert, kam dann aber in massive Schwierigkeiten (hatten überall auf der Welt auf Pump Beteiligungen zusammengekauft) und musste die Anteile dann wieder abstoßen.

ProfitHunter, 31.03.2023 8:35 Uhr
HNA (peoples republic of china...heisst es)
P
ProfitHunter, 31.03.2023 8:45 Uhr
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Ein Adr wird aufgelegt um zb in dbk aktien zu investieren. Womöglich aber auch um zu shorten? Es gibt verschiedene Formen von adr also unter sec bei beobachtung anforderungen aber auch ohne sec. Der artikel beschreibt nicht mehr im Detail was passiert ist...nur ganz grob thiams vermutung ...wurden neue Adrs ausgeben...? Zur dbk? Oder bereits bestehende adrs ...geshortet? Die us banken verdienen eigentlich nur mit der ausgabe neuer adrs....mit commissions. Das ist jetzt erstmal nichts schlimmes. Oder meint thiam die adrs zur dbk wurden geshortet damit händler damit zusätzlich verdienen? Und beeinflussen adrs den aktie Kurs der dbk? Eigentlich umgekehrt...(master) ist der aktienkurs und das adr (slave) folgt dem aktienKurs.

Alfredo_, 31.03.2023 3:09 Uhr
Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, was er mit ADR gemeint hatte. Die DBK hat meines Wissens nach ja gar keine ADR, da sie in den USA direkt notiert und dort in USD auch direkt gehandelt werden kann. Da macht es ja wenig Sinn noch ADR aufzulegen... Die CS aber hatte zu ihren Aktien ADR, sie ist in den USA nicht notiert und daher in USD ohne ADR nicht so einfach zu handeln gewesen. Ich vermute dass er ausgehend von der CS (deren CEO er war) gemeint hat, dass die Hedgefonds sich in den USA am Aktienmarkt short platziert hatten, was mindestens zum Teil korrekt ist da der plötzliche Abverkauf unter hohem Volumen zuerst abends (nach DE-Börsenschluss) in den USA eingesetzt hatte. Da hatten die Shorties mindestens nochmal nachgelegt, ich vermute aber dass die Initiatoren in den Tagen vorher schon die Position aufgebaut hatten (zu Kursen um 10 EUR). Hier wird er also einfach ausgehend von der Situation bei der CS angenommen haben, dass die DBK in den USA über ADR-Aktien gehandelt wird (was nicht der Fall ist). Das hat natürlich keinen Einfluss auf seine Kernaussage.
hotzenplotz5
hotzenplotz5, 31.03.2023 8:45 Uhr
0
Leute kauft die Aktie! Es ist deutsches Kulturgut!!! Wie der Schwarzwald und der Bommelhut!!!!
ÖssiMk2, 31.03.2023 8:41 Uhr
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Danke für die Info ProfitHunter :-)
P
ProfitHunter, 31.03.2023 8:35 Uhr
1

die db ist soweit ich das recherchiert habe ziemlich im streubesitz und hat zb keine saudischen/russischsen/chinesischen großaktionäre 2022: 5 milliaren euro echter gewinn; kgv 4,4 selbst wenn sie 2023 "nur" 4 milliarden echten gewinn machen ist das bei kgv 4,x kein schlechtes geschäft :) cum ex ist bei der deutschen bank auch "schon längst" aufgearbeitet (bzw strafe bezahlt) nicht wahr?

ÖssiMk2, 31.03.2023 8:17 Uhr
Quatar ist mit rund 6% beteiligt, allerdings über zwei US-Vehikel und knapp bei Meldeschwelle von 3%. Ein Chinesisches Unternehmen (mit engen Kontakten zum Staat) war auch vor einigen Jahren sogar mit 10% investiert, kam dann aber in massive Schwierigkeiten (hatten überall auf der Welt auf Pump Beteiligungen zusammengekauft) und musste die Anteile dann wieder abstoßen.
ÖssiMk2, 31.03.2023 8:17 Uhr
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die db ist soweit ich das recherchiert habe ziemlich im streubesitz und hat zb keine saudischen/russischsen/chinesischen großaktionäre 2022: 5 milliaren euro echter gewinn; kgv 4,4 selbst wenn sie 2023 "nur" 4 milliarden echten gewinn machen ist das bei kgv 4,x kein schlechtes geschäft :) cum ex ist bei der deutschen bank auch "schon längst" aufgearbeitet (bzw strafe bezahlt) nicht wahr?
A
Alfredo_, 31.03.2023 7:59 Uhr
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Und divi einfach über Planung erhöhen und mega-arp 😉
G
Geldvermehrer, 31.03.2023 7:38 Uhr
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Die DBK hat bewiesen dass sie stark aufgestellt und gute Gewinne hat darum hat sie diesen Angriff gut durchgestanden. Sewing darf nicht sagen die Bank sei solide, er muss es durch Taten zeigen. Am Besten durch ein gutes Ergebnis und Business as usual.
A
Alfredo_, 31.03.2023 6:38 Uhr
1
Zu groß, um eine Bank scheitern zu lassen und zu groß, um sie zu retten, hat jedoch mehr als nur die Dimension der Bilanzsumme. Das Beispiel Credit Suisse hat es gezeigt. Die Kapitalisierung war auf dem Papier gut. In der Praxis fand dennoch ein Bankrun statt. Das Risiko ist ein anderes als 2008. Neue Regulierung wird entsprechend folgen. Solange Bankruns überhaupt stattfinden können, wird es immer wieder Krisen geben und Banken werden immer größer. Irgendwann sind sie zu groß, um von einem einzelnen Staat gerettet werden zu können. In einigen Ländern ist dieser Zeitpunkt bereits gekommen. Man will sich nicht ausmalen, was geschieht, wenn eine solche Bank gerettet werden muss oder die Mehrheit bemerkt, dass viele Banken gar nicht mehr gerettet werden können.
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Alfredo_, 31.03.2023 5:46 Uhr
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Black Rock Anteile leicht erhöht ...31.12. 6.4% danach 5.55% jetzt wieder 6.4% Also alles beim alten.
A
Alfredo_, 31.03.2023 3:09 Uhr
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Ein Adr wird aufgelegt um zb in dbk aktien zu investieren. Womöglich aber auch um zu shorten? Es gibt verschiedene Formen von adr also unter sec bei beobachtung anforderungen aber auch ohne sec. Der artikel beschreibt nicht mehr im Detail was passiert ist...nur ganz grob thiams vermutung ...wurden neue Adrs ausgeben...? Zur dbk? Oder bereits bestehende adrs ...geshortet? Die us banken verdienen eigentlich nur mit der ausgabe neuer adrs....mit commissions. Das ist jetzt erstmal nichts schlimmes. Oder meint thiam die adrs zur dbk wurden geshortet damit händler damit zusätzlich verdienen? Und beeinflussen adrs den aktie Kurs der dbk? Eigentlich umgekehrt...(master) ist der aktienkurs und das adr (slave) folgt dem aktienKurs.
A
Alfredo_, 31.03.2023 2:47 Uhr
0
Hunter hatte oben den text ausschnitt bereitgestellt...da bezahlartikel. M.e. erklärte thiam den Ablauf etwas technischer. Wir hatten das hier auch beschrieben das sie dbk über die cds in Kombination mit news trash und fakes news bzw. Falsch gesetzten Teil Formationen in einem schwachen Licht dargestellt ....erhöhtes risiko nicht mehr solvent zu sein wurde und dann wurde geshortet. Zusätzlich erklärt thiam das am adr Markt geld verdient wird...funktioniert nur über die commissions wenn neue adrs ausgegeben werden...gängige Praxis in den USA. Hier sind einige us banken spezialisiert....nicht die Namen die uns sofort geläufig sind aber ja zb. Ist natürlich jpm dort auch unterwegs ist mit dabei (nebengeschäft). Adr American depository receipts ... eine Art Sicherheit die als ek in Aktien hinterlegt wird. Konkret man begibt eine adr (möchte gern aktie) die in die richtige aktie der dbk investiert ist. Warum? Man möchte damit im Ausland investiert sein ohne das man direkt im Ausland investiert. Das Geld ist den USA und tlw. Nicht so stark kontrolliert von der sec. Das hängt aber vom adr Typ ab...verschiedene Stufen 1 2 3 usw. Ich verstehe nur nicht in in wieder das den dbk Kurs beeinflussen könnte da die dbk aktie der master ist. Us banken geben die aus und über die commissions verdient man damit gutes Geld.
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