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President Bernd Krüper über Wasserstoff, Flottenbetreiber, ESG, Dieselmotoren und Aktienkurs
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DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

15,20 EUR
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23. Sep, 19:15:03 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 84.495
M
Mr.Pluto, 28.03.2023 17:09 Uhr
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Commerzbank ist schon 34 Cent höher als die Deutsche Bank.

Und UBS steigt auch heute. Denke da ist kurzfristiger Nachholbedarf.
C
CFGauss, 28.03.2023 17:10 Uhr
0

Random Walk ist es nicht... hatte mich vor vielen Jahren einmal damit beschäftigt, eigentlich um den Nutzen der Charttechnik zu widerlegen. Es hat sich aber deutlich gezeigt, dass selbst innerhalb einer Tagesrange ein durch Random walk erzeugter Kurs ein völlig anderes Kursmuster hätte. Tatsächlich agieren verschiedenste Marktteilnehmer auf unterschiedlichen Zeitebenen: es gibt Trader die die Aktie nur im Tagesverlauf innerhalb einer Range handeln und sich an Chartmarken im 5-Minuten und sogar 1-Minuten Chart orientieren. Alleine sie schon sorgen dafür, dass es kein echter random walk wird. Aber gerade diese kleinen Zeitebenen sind für größere Entwicklungen faktisch ohne Relevanz, also eher ein Rauschen im Wind...

Ok, dann ist das Buch "A Random Walk down Wallstreet" schon lange überholt... Ich kann es mir trotzdem schwer vorstellen, dass es bei solch mächtigen und schnell agierenden Marktteilnehmern noch Muster gibt, denn jedes Muster kann ausgenutzt werden. Ok, Joe Simmons ist ja immer noch aktiv, also wird es kein Random Walk sein können - aber können Kleinanleger mit ihren Mitteln Muster erkennen, nutzen und den Index statistisch signifikant schlagen? Bei Sportwetten geht das nur, weil eine Menge dummes Geld im Markt ist, was an der Börse ja nicht anders ist. Bei Sportwetten bleiben die mächtigen Player wegen der Limits und theoretisch begrenzten Gewinnmöglichkeiten aber außen vor, die Börse hingegen ist ja gerade der Ort, wo sie sich alle tummeln...?
P
ProfitHunter, 28.03.2023 17:10 Uhr
0
Wir haben eben nur das Problem, dass das Vertrauen ZEIT hat zurück zu kehren, selbst wenn nach und nach klarer wird dass die Panik übertrieben war... Wer hier erlebt hat wie der CDS auf über 200 geschossen ist, wird sich dreimal überlegen ob er dagegen wettet (und viel Geld verliert wenn er weiter hochschießt...)
M
Mr.Pluto, 28.03.2023 17:11 Uhr
0

Ich meine wir haben es ja alle hier erlebt am Freitag, eine Horde von Untergangspropheten hier und ihre einzigen Argumente zum nahenden Untergang der DBK: "Der CDS geht durch die Decke", womöglich durch einen einzigen gezielten 5 Mio. Trade ausgelöst (und 1,6 Mrd. EUR Börsenwert vernichtet). *kopfschüttel*

Aber letztlich sind die Leerverkäufe das Problem. Und zwar auch nur wenn sie durch zerstlren von Vertrauen mehr Schaden anrichten, als den direkten Kursschaden. Und hier sind Banjen am verwundbarsten...
P
ProfitHunter, 28.03.2023 17:12 Uhr
0

Commerzbank ist schon 34 Cent höher als die Deutsche Bank.

Direkt vor dem Ausbruch der Bankenkrise stand sie im Peak knapp 1 EUR höher. Ich denke diesen Wert wird sie nicht mehr übertreffen, sofern sich ihre Zahlen nicht weiter deutlich besser entwickeln als die bei der DBK.
T
Talli123459876, 28.03.2023 17:08 Uhr
0
Commerzbank ist schon 34 Cent höher als die Deutsche Bank.
P
ProfitHunter, 28.03.2023 17:07 Uhr
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Ich meine wir haben es ja alle hier erlebt am Freitag, eine Horde von Untergangspropheten hier und ihre einzigen Argumente zum nahenden Untergang der DBK: "Der CDS geht durch die Decke", womöglich durch einen einzigen gezielten 5 Mio. Trade ausgelöst (und 1,6 Mrd. EUR Börsenwert vernichtet). *kopfschüttel*
M
Mr.Pluto, 28.03.2023 17:03 Uhr
0

"Dabei handelte es sich um eine Transaktion im Umfang von rund 5 Millionen Euro". 5 "verdammte Millionen" reichen da schon aus... als Absicherung für Anleihen, die man gar nicht besitzen muss. Schon krass...

Ist aktuell legal, oder? Vielleicht muss hier die Regulierung mal ran. Besser als nur stumpf immer mehr EK zu fordern, sollte vielleicht CDS-Käufe nur für Anleihebesitzer erlaubt sein. Zumindest sollte hier mehr Transparenz rein.
P
ProfitHunter, 28.03.2023 16:59 Uhr
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Hinter Deutsche-Bank-Kurssturz könnte ein einzelner Swap-Trade stecken - Bloomberg  https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-28/hinter-deutsche-bank-kurssturz-konnte-ein-5-mio-swap-stecken?ll_push_args={%22utm_source%22:%22push%22,%22utm_medium%22:%22notification%22} 

"Dabei handelte es sich um eine Transaktion im Umfang von rund 5 Millionen Euro". 5 "verdammte Millionen" reichen da schon aus... als Absicherung für Anleihen, die man gar nicht besitzen muss. Schon krass...
P
ProfitHunter, 28.03.2023 16:56 Uhr
0
Das skurile in dem CDS-Markt ist ja, dass die Händler CDS für Kredite kaufen können, die sie gar nicht haben, einfach nur zu Spekulationszwecken. Da dieser Markt nicht sehr liquide ist (also grob vergleichbar mit einigen wenig gehandelten Aktien, wo schon relativ kleinere Kaufsummen den Kurs bewegen können), können einzelne Matktteilnehmer also durch gezielt Käufe den Kurs hochtreiben - und müssen dann zusehen dass die zum gleichen oder besserem CDS-Kurs ein Gegengeschäft aufmachen um die erste Position zu "neutralisieren", die Kursdifferenz ist dann der Gewinn / der Verlust. In einer ruhigen Marktlage wird ein so künstlich hochgekaufter Kurs von anderen Marktteilnehmern schnell unter Kontrolle gebracht, in dem sie selbst dazu Gegenpositionen eröffnen (wenn sie von einem zu hohen CDS-Kurs ausgehen und davon ausgehen dass er wieder sinkt). Nur - wer will denn nachdem der CDS-Kurs bei der CS erst auf 350 hochgeschossen ist und dann sogar die letzten Tage auf über 1000 dagegenhalten, wenn der DBK-Kurs auf 200 steht? Die haben ganz gezielt die allgemeine Verunsicherung ausgenutzt weil hier bei einem steigenden CDS-Kurs wenig Gegenwehr zu erwarten war, diesen CDS-Kurs dann als Begründung für die Shortattacke auf die DBK genutzt. Womöglich haben die sogar mit dem hochtreiben der CDS-Kurse einen Reibach gemacht (sehr sicher sogar, falls der CDS-Kurs nun doch weiter steigen sollte).
G
Geldvermehrer, 28.03.2023 16:55 Uhr
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Hinter Deutsche-Bank-Kurssturz könnte ein einzelner Swap-Trade stecken - Bloomberg  https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-28/hinter-deutsche-bank-kurssturz-konnte-ein-5-mio-swap-stecken?ll_push_args={%22utm_source%22:%22push%22,%22utm_medium%22:%22notification%22} 
i
immerneuling, 28.03.2023 16:51 Uhr
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Sogar First Republic ist grün...
i
immerneuling, 28.03.2023 16:28 Uhr
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Es ist unglaublich ich kann mich nicht entscheiden ob man diese Analysten erhängen oder erschießen sollte.

Die meisten sind doch gar nicht strafmündig....
K
Kris4, 28.03.2023 16:21 Uhr
0

N-TV greift die Story auf, käut einiges wieder. Interessant in diesem Kontext der letzte Satz: es gibt also durchaus konkretere Gedankenspiele, den CDS-Handeln zu regulieren: "...Inwieweit es sich dabei um die gezielte Attacke eines oder mehrerer Hedgefonds handelt, ist kaum nachzuweisen. Bisher ist nur ein Shortseller bekannt, der bei seiner Wette gegen die Deutsche Bank die Meldeschwelle von 0,5 Prozent der frei handelbaren Aktien überschritten hat. Unklar ist vor allem, wer hinter dem Kursanstieg bei den Kreditabsicherungen steckt. Der Markt dafür ist nicht transparent. Diese Papiere werden zu einem großen Teil außerhalb der Börsen gehandelt. Dass von diesem Teil des Finanzmarkts derartige Erschütterungen ausgehen wie bei der Deutschen Bank vergangenen Woche, hat jedenfalls EZB-Chefbankenaufseher Adrea Enria auf den Plan gerufen. Besser wäre es, wenn der Handel mit CDS über eine zentrale Stelle abgewickelt würde." https://www.n-tv.de/wirtschaft/Griffen-Leerverkaeufer-die-Deutsche-Bank-gezielt-an-article24017725.html

Sehr gut
P
ProfitHunter, 28.03.2023 16:19 Uhr
1
N-TV greift die Story auf, käut einiges wieder. Interessant in diesem Kontext der letzte Satz: es gibt also durchaus konkretere Gedankenspiele, den CDS-Handeln zu regulieren: "...Inwieweit es sich dabei um die gezielte Attacke eines oder mehrerer Hedgefonds handelt, ist kaum nachzuweisen. Bisher ist nur ein Shortseller bekannt, der bei seiner Wette gegen die Deutsche Bank die Meldeschwelle von 0,5 Prozent der frei handelbaren Aktien überschritten hat. Unklar ist vor allem, wer hinter dem Kursanstieg bei den Kreditabsicherungen steckt. Der Markt dafür ist nicht transparent. Diese Papiere werden zu einem großen Teil außerhalb der Börsen gehandelt. Dass von diesem Teil des Finanzmarkts derartige Erschütterungen ausgehen wie bei der Deutschen Bank vergangenen Woche, hat jedenfalls EZB-Chefbankenaufseher Adrea Enria auf den Plan gerufen. Besser wäre es, wenn der Handel mit CDS über eine zentrale Stelle abgewickelt würde." https://www.n-tv.de/wirtschaft/Griffen-Leerverkaeufer-die-Deutsche-Bank-gezielt-an-article24017725.html
K
Kris4, 28.03.2023 16:03 Uhr
0
Habe ich heute nicht die Nerven für. Aber mein letztes Körbchen steht für den Fall der Fälle noch etwas weiter unten.
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