Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
16,09 EUR
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16. Nov, 12:59:12 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 85.078
Jense29,
20.03.2023 6:46 Uhr
1
Moin zusammen... Sind vorborslich auch leider leicht im. Minus...
Mal schauen ob sich heute der Markt stabilisiert....
Klar war ein unschöner Deal, aber sicher für alle anderen Banken und den Gesamtmarkt bessert als kein Deal, oder seht ihr das anders?
Alfredo_,
20.03.2023 6:54 Uhr
0
Bin gespannt wer wann sich einklagt....bezahlen müsste dann die snb oder die Schweiz...
ProfitHunter,
20.03.2023 7:03 Uhr
0
Besser als kein Deal allemal, egal wie heftig es also wird - ohne Deal wäre es übler. Wenn es also für Banken steil bergab geht heute, steigt die Wahrscheinlichkeit für eine baldige starke Gegenreaktion deutlich an.
ProfitHunter,
20.03.2023 6:43 Uhr
1
Ja, das meinte ich ja Alfredo... aber die exskten Bedingungen für den Ausfall der Anleihen sind nicht erfüllt worden. Konkret sind die ja schlechter dran als die Aktionäre - die hatten immerhin 0,75 SFR je Aktie, als AT1-Eigner gehst Du leer aus... ggf. wird man prüfen ob sie in solchen Fällen über eine Wandeloption zumindest den Aktionären gleichgestellt werden können und auch einen Bruchteil erhalten. Ist nur so eine Idee
Alfredo_,
20.03.2023 6:41 Uhr
0
Ja mega Problem! Und at1 war ja immer die Lösung wenn niccts mehr geht.
ProfitHunter,
20.03.2023 6:40 Uhr
0
Aber versuch Du jetzt mal AT1-Kapital zu beschaffen. Entweder zu Zinsen von über 15% (sofern Du nicht JPM bist) oder Du bekommst es nicht... das könnte dazu führen, dass dieses noch recht junge Instrument vorerst faktisch tot ist in Zeiten der Unsicherheit (für neue Kapitalmaßnahmen, bestehende Anleihen bleiben wie gehabt). Man wird also diese Lücken durch echtes Eigenkapital stopfen müssen, was die Kapitalkosten der Banken.
Alfredo_,
20.03.2023 6:39 Uhr
0
Wenn es verbindlichkeiten sind ja!
Es sind keine verbindlichkeiten ....juristisch und steuerlich geklärt und so ausgelegt es ist halt mal ek nur anders dargestellt.
ProfitHunter,
20.03.2023 6:36 Uhr
0
Die cet 1 Anleihe ist Doch kein Cash zufluss die die ubs bekommt. Die muss umgewandelt werden. Die ubs kauft die cs und das inkludiert alle aktien und alle cet 1 anleihen und danach schulde ich niemanden etwas. Es ist verrückt Du kaufst die cs und hast direkt 16mrd Schulden...das funktioniert nicht.
Du kaufst immer ein Unternehmen mit allen Verbindlichkeiten... mal angenommen die CS wäre kein Notverkauf kurz vor Pleite - natürlich wären die AT1-Anteilseigner zu gleichen Bedingungen auf die UBS übergegangen...
Alfredo_,
20.03.2023 6:33 Uhr
0
Die cet 1 Anleihe ist Doch kein Cash zufluss die die ubs bekommt. Die muss umgewandelt werden.
Die ubs kauft die cs und das inkludiert alle aktien und alle cet 1 anleihen und danach schulde ich niemanden etwas.
Es ist verrückt Du kaufst die cs und hast direkt 16mrd Schulden...das funktioniert nicht.
ProfitHunter,
20.03.2023 6:31 Uhr
0
Technisch sauber wäre es also, den Deal vorzubereiten und zu warten bis die CS in einigen Wochen (ggf. schon diese Woche) Pleite wäre, die AT1-Anleihen wertlos und DANN die Übernahme zu den ausgehandelten Bedingubgen zu vollziehen. Das war aber natürlich keine Alternative und wissen auch alle Beteiligten. Einen so großen AT1-Ausfall gab es bisher ja nicht und erst recht nicht in dieser Form... sicher ist, für neues AT1-Kapital werden die Risiken dadurch höher bewertet und die Zinsen allein dadurch höher ausfallen.
Orbiter1,
20.03.2023 6:31 Uhr
0
Die HSBC in Hongkong -6%. Da dürften auch in Europa die Bankaktien unter Druck bleiben. Und man wird wohl vorsichtshalber nachsehen, wer wieviele AT1 Bonds ausgegeben hat. Zitat aus dem Geschäftsbericht 2022 der DBK.
"Das regulatorische Gesamtkapital der Deutschen Bank betrug zum 31. Dezember 2022 66,1 Mrd. € im Vergleich zu 62,7 Mrd. € zum Jahresende am 31. Dezember 2021. Das Kernkapital betrug zum 31. Dezember 2022 56,6 Mrd. €, bestehend aus Hartem Kernkapital (CET 1) in Höhe von 48,1 Mrd. € und Zusätzlichem Kernkapital (AT1) in Höhe von 8,5 Mrd. €."
ProfitHunter,
20.03.2023 6:28 Uhr
0
So ganz völlig normal ist es eben nicht. Im Falle einer CS kann man es zwar verstehen (da sie ohne Rettung dann ohnehin wohl sehr schnell Pleite wäre und in Folge dieser AT1-Scheine dann wertlos). Diesem Fall hat man daher einfach als vorausgesetzt angenommen, diese Befugnisse hat die FINMA wohl - aber es ist eben nicht genau gemäß Spielregel und wurde / wird von nicht wenigen als vertrauenszerstörend kritisiert. In der Sache kann man es verstehen, der Staat rettet die Bank, nicht die Aktionäre (und AT1-Holder sind in gewisser Hinsicht ja auch Anteilseigner, ihre Zinsen werden vom Nettogewinn quasi wie mit fester Dividende bezahlt).
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