DAX WKN: 846900 ISIN: DE0008469008 Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion

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28. Dec, 11:15:33 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 892.256
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TuDios, Gestern 15:09 Uhr
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Ja, steigende Anleiherenditen, die durch steigende Inflationserwartungen getrieben werden und höhere nominale Unternehmensgewinne im Hintergrund als Szenario haben, können steigende Kurse rechtfertigen. Aber sind wir darüber nicht schon hinaus? Was hat denn vor einem Jahr den diesen Bullenmarkt wirklich gezündet? Zinssenkungsfantasien und die Aussicht auf sinkende Inflation. Genau das ist aber nicht in dem Ausmaß eingetreten, wie es dieses Jahr erwartet und eingepreist wurde.

Übergeordnet sind die Multiples bei US Big Tech auch meiner Meinung nach überzogen. Aber nicht die Märkte sind teuer, sondern einige Unternehmen. Irgendwann wird das korrigieren, kann aber gut sein, dass es dann einfach rotiert, gibt genug Unternehmen die bewertungstechnnisch ziemlich am Boden liegen, vor Allem Mid/Small Caps und ex US.
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NasCat99, Gestern 14:58 Uhr
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eher im Dax Prognose Forum :)

Da bin ich, aber da ist nix los 😄
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börsengirly, Gestern 14:57 Uhr
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Oder generell Trades ausgetauscht?

eher im Dax Prognose Forum :)
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nufan, Gestern 14:56 Uhr
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Wenn die Anleiherendite steigt, weil die Inflationserwartung steigt, ist es nicht unlogisch, dass auch die Aktienmärkte steigen, weil ja auch alle Unternehmenskennzahlen inflationieren würden. Unlogisch wäre es nur, würde die Anleiherendite unabhängig von der Inflationserwartung steigen, wenn also die Realzinsen steigen. Nichtsdestotrotz sind die Bewertungen bei US Werten natürlich sehr hoch.

Ja, steigende Anleiherenditen, die durch steigende Inflationserwartungen getrieben werden und höhere nominale Unternehmensgewinne im Hintergrund als Szenario haben, können steigende Kurse rechtfertigen. Aber sind wir darüber nicht schon hinaus? Was hat denn vor einem Jahr den diesen Bullenmarkt wirklich gezündet? Zinssenkungsfantasien und die Aussicht auf sinkende Inflation. Genau das ist aber nicht in dem Ausmaß eingetreten, wie es dieses Jahr erwartet und eingepreist wurde.
Specht77
Specht77, Gestern 14:52 Uhr
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Der Markt hat maximale Euphorie und Angst ist praktisch nicht mehr vorhanden … wovor sollte man überhaupt noch Angst haben ?
Specht77
Specht77, Gestern 14:51 Uhr
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Moin zusammen Ich wechsel das Forum - werden hier Kurzstrecken getradet? 😀

Es gibt seit Monaten nur noch eine deutlich dominierende Strecke und du darfst raten welche 😉 selbst eine kleine Korrektur kommt so selten und wenn für maximal ein oder zwei Wochen danach ist direkt wieder ein neues ATH da
N
NasCat99, Gestern 14:47 Uhr
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Oder generell Trades ausgetauscht?
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NasCat99, Gestern 14:47 Uhr
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Moin zusammen Ich wechsel das Forum - werden hier Kurzstrecken getradet? 😀
Specht77
Specht77, Gestern 14:37 Uhr
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Entscheidend für was? Wenn es um eine Aktienbewertung, wie etwa mit einem DCF-Modell, geht, dann ist die US10y die relevante Größe. Die US10y gilt gemeinhin als Proxy für die Risk-Free-Rate. Die US2Y hingegen wird eher für kurzfristige Betrachtungen verwendet. Pauschal zu sagen, dass die eine oder die andere die entscheidende Größe ist, ist nicht korrekt: es hängt vom jeweiligen Kontext ab.

Richtig 👍 momentan ist der Trend Rosinen-Picken nur noch selektive Wahrnehmung… hin zum nie endenden Wachstum… Gefahren werden kaum noch ernsthaft diskutiert oder erwähnt… ich schaue mir das in Ruhe an und bin gespannt wann die Realität mal wieder fair und ernsthaft bewertet wird . Aktuell werden ja sogar die angekündigten Zölle als Bluff gewertet … also auch keine wirkliche Gefahr ⚠️… in meinen Augen wird der Markt regelrecht hochgepeitscht, warum weiß ich noch nicht genau 🤷‍♂️
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TuDios, Gestern 14:32 Uhr
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Mein Eindruck: Der Aktienmarkt achtet schon seit längerer Zeit nicht mehr auf die Anleihenrenditen. Das Einzige, was steigende Renditen irgendwie manchmal verhindern, sind grundlose und sinnlose Rallies nach oben, aber einen dämpfenden Effekt haben sie kaum noch. Das zeigt sich deutlich, wenn man die Renditen und Indizes in einem Plot vergleicht. Mich wundert, dass nicht endlich einmal die Aktienbewertungen in den Fokus rücken. Der US-Aktienmarkt ist teuer, und die hohen Anleihenrenditen verschärfen diese Situation zusätzlich.

Wenn die Anleiherendite steigt, weil die Inflationserwartung steigt, ist es nicht unlogisch, dass auch die Aktienmärkte steigen, weil ja auch alle Unternehmenskennzahlen inflationieren würden. Unlogisch wäre es nur, würde die Anleiherendite unabhängig von der Inflationserwartung steigen, wenn also die Realzinsen steigen. Nichtsdestotrotz sind die Bewertungen bei US Werten natürlich sehr hoch.
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TheBluff, Gestern 14:23 Uhr
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Mein Eindruck: Der Aktienmarkt achtet schon seit längerer Zeit nicht mehr auf die Anleihenrenditen. Das Einzige, was steigende Renditen irgendwie manchmal verhindern, sind grundlose und sinnlose Rallies nach oben, aber einen dämpfenden Effekt haben sie kaum noch. Das zeigt sich deutlich, wenn man die Renditen und Indizes in einem Plot vergleicht. Mich wundert, dass nicht endlich einmal die Aktienbewertungen in den Fokus rücken. Der US-Aktienmarkt ist teuer, und die hohen Anleihenrenditen verschärfen diese Situation zusätzlich.

Den Eindruck teilen wir. Ich frage mich, wie lange die aktuelle Entkoppelung der Aktienmärkte noch andauern kann.
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nufan, Gestern 14:16 Uhr
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Auf die 10-jährigen US-Anleihen schaue ich in den letzten Wochen auch mit Staunen. Mit Blick auf den Chart könnte 4,7%, das Hoch des aktuellen Anstiegs seit 2021, der Punkt sein, an dem der Aktienmarkt bricht. Exakte Aussagen über makroökonomische Kennzahlen sind fast unmöglich. Der grundlegende Zusammenhang zwischen Anleihenrendite und Aktienbewertungen sollte allerdings noch gelten. Zumindest für die verbliebenen Investoren, die überhaupt auf Fundamentaldaten schauen. Dieser kleine Teil muss das Boot zum kentern bringen, dann werden alle Chart-Techniker und Momentum-Trader folgen. Just my two cents…

Mein Eindruck: Der Aktienmarkt achtet schon seit längerer Zeit nicht mehr auf die Anleihenrenditen. Das Einzige, was steigende Renditen irgendwie manchmal verhindern, sind grundlose und sinnlose Rallies nach oben, aber einen dämpfenden Effekt haben sie kaum noch. Das zeigt sich deutlich, wenn man die Renditen und Indizes in einem Plot vergleicht. Mich wundert, dass nicht endlich einmal die Aktienbewertungen in den Fokus rücken. Der US-Aktienmarkt ist teuer, und die hohen Anleihenrenditen verschärfen diese Situation zusätzlich.
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nufan, Gestern 14:12 Uhr
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Die 10 Jährigen können problemlos bei 6 stehen. Die 2 Jährigen sind entscheidend.

Entscheidend für was? Wenn es um eine Aktienbewertung, wie etwa mit einem DCF-Modell, geht, dann ist die US10y die relevante Größe. Die US10y gilt gemeinhin als Proxy für die Risk-Free-Rate. Die US2Y hingegen wird eher für kurzfristige Betrachtungen verwendet. Pauschal zu sagen, dass die eine oder die andere die entscheidende Größe ist, ist nicht korrekt: es hängt vom jeweiligen Kontext ab.
S
Sporthamburg2, Gestern 14:01 Uhr
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Auf Nachdenken.
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TheBluff, Gestern 13:51 Uhr
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Die 10 Jährigen können problemlos bei 6 stehen. Die 2 Jährigen sind entscheidend.

Worauf beruht deine Einschätzung?
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Sporthamburg2, Gestern 13:34 Uhr
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Die 10 Jährigen können problemlos bei 6 stehen. Die 2 Jährigen sind entscheidend.
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