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DAX WKN: 846900 ISIN: DE0008469008 Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion

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6. Jan, 11:06:07 Uhr, Ariva Indikation
Kommentare 892.529
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BlueStar22, 27. Dez 15:53 Uhr
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Wieso geht es runter ? Es ist doch Jahresendrallye.. Bluestar du hast doch gesagt es gibt keinen Zusammenhang zwischen Anleihen und Aktien..hast du mich und die anderen etwa angelogen ?

Der tag hat erst angefangen und was hat ein tag damit zu tun? Schau mal wo die Märkte zu Jahresbeginn standen. Indizes teilweise 20-30% tiefer. Und nebenbei die Jahresendrally beginnt Ende September/Anfang Oktober schon aber naja du bist wahrscheinlich erst paar Monate im Markt. Mit den Jahren wirst du vielleicht auch mehr Mechaniken und saisonalitäten verstehen. Das ist wenn überhaupt eine Weihnachtsrally aber diese ist in den letzten jahren sehr unzuverlässig
d
dr.masud, 27. Dez 15:47 Uhr
0
Wieso geht es runter ? Es ist doch Jahresendrallye.. Bluestar du hast doch gesagt es gibt keinen Zusammenhang zwischen Anleihen und Aktien..hast du mich und die anderen etwa angelogen ?
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TheBluff, 27. Dez 15:41 Uhr
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Übrigens Unsinn gerade jetzt,nachdem die Zinskurve die Inversion verlassen hat die 10 Jährigen als aktuelles Thema zu nehmen.

Für mich ist der starke Anstieg der langfristigen Anleihen als Reaktion auf die Zinssenkungen der FED eines der spannendsten Themen am Markt aktuell. Darf jeder natürlich für sich selbst bewerten.
S
Sporthamburg2, 27. Dez 15:28 Uhr
0
Übrigens Unsinn gerade jetzt,nachdem die Zinskurve die Inversion verlassen hat die 10 Jährigen als aktuelles Thema zu nehmen.
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Sporthamburg2, 27. Dez 15:12 Uhr
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Entscheidend für was? Wenn es um eine Aktienbewertung, wie etwa mit einem DCF-Modell, geht, dann ist die US10y die relevante Größe. Die US10y gilt gemeinhin als Proxy für die Risk-Free-Rate. Die US2Y hingegen wird eher für kurzfristige Betrachtungen verwendet. Pauschal zu sagen, dass die eine oder die andere die entscheidende Größe ist, ist nicht korrekt: es hängt vom jeweiligen Kontext ab.

Die DCF Modelle sind inzwischen auf 5 Jahre angelegt bei fast allen Analysten.
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TuDios, 27. Dez 15:09 Uhr
1

Ja, steigende Anleiherenditen, die durch steigende Inflationserwartungen getrieben werden und höhere nominale Unternehmensgewinne im Hintergrund als Szenario haben, können steigende Kurse rechtfertigen. Aber sind wir darüber nicht schon hinaus? Was hat denn vor einem Jahr den diesen Bullenmarkt wirklich gezündet? Zinssenkungsfantasien und die Aussicht auf sinkende Inflation. Genau das ist aber nicht in dem Ausmaß eingetreten, wie es dieses Jahr erwartet und eingepreist wurde.

Übergeordnet sind die Multiples bei US Big Tech auch meiner Meinung nach überzogen. Aber nicht die Märkte sind teuer, sondern einige Unternehmen. Irgendwann wird das korrigieren, kann aber gut sein, dass es dann einfach rotiert, gibt genug Unternehmen die bewertungstechnnisch ziemlich am Boden liegen, vor Allem Mid/Small Caps und ex US.
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NasCat99, 27. Dez 14:58 Uhr
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eher im Dax Prognose Forum :)

Da bin ich, aber da ist nix los 😄
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börsengirly, 27. Dez 14:57 Uhr
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Oder generell Trades ausgetauscht?

eher im Dax Prognose Forum :)
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nufan, 27. Dez 14:56 Uhr
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Wenn die Anleiherendite steigt, weil die Inflationserwartung steigt, ist es nicht unlogisch, dass auch die Aktienmärkte steigen, weil ja auch alle Unternehmenskennzahlen inflationieren würden. Unlogisch wäre es nur, würde die Anleiherendite unabhängig von der Inflationserwartung steigen, wenn also die Realzinsen steigen. Nichtsdestotrotz sind die Bewertungen bei US Werten natürlich sehr hoch.

Ja, steigende Anleiherenditen, die durch steigende Inflationserwartungen getrieben werden und höhere nominale Unternehmensgewinne im Hintergrund als Szenario haben, können steigende Kurse rechtfertigen. Aber sind wir darüber nicht schon hinaus? Was hat denn vor einem Jahr den diesen Bullenmarkt wirklich gezündet? Zinssenkungsfantasien und die Aussicht auf sinkende Inflation. Genau das ist aber nicht in dem Ausmaß eingetreten, wie es dieses Jahr erwartet und eingepreist wurde.
Specht77
Specht77, 27. Dez 14:52 Uhr
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Der Markt hat maximale Euphorie und Angst ist praktisch nicht mehr vorhanden … wovor sollte man überhaupt noch Angst haben ?
Specht77
Specht77, 27. Dez 14:51 Uhr
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Moin zusammen Ich wechsel das Forum - werden hier Kurzstrecken getradet? 😀

Es gibt seit Monaten nur noch eine deutlich dominierende Strecke und du darfst raten welche 😉 selbst eine kleine Korrektur kommt so selten und wenn für maximal ein oder zwei Wochen danach ist direkt wieder ein neues ATH da
N
NasCat99, 27. Dez 14:47 Uhr
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Oder generell Trades ausgetauscht?
N
NasCat99, 27. Dez 14:47 Uhr
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Moin zusammen Ich wechsel das Forum - werden hier Kurzstrecken getradet? 😀
Specht77
Specht77, 27. Dez 14:37 Uhr
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Entscheidend für was? Wenn es um eine Aktienbewertung, wie etwa mit einem DCF-Modell, geht, dann ist die US10y die relevante Größe. Die US10y gilt gemeinhin als Proxy für die Risk-Free-Rate. Die US2Y hingegen wird eher für kurzfristige Betrachtungen verwendet. Pauschal zu sagen, dass die eine oder die andere die entscheidende Größe ist, ist nicht korrekt: es hängt vom jeweiligen Kontext ab.

Richtig 👍 momentan ist der Trend Rosinen-Picken nur noch selektive Wahrnehmung… hin zum nie endenden Wachstum… Gefahren werden kaum noch ernsthaft diskutiert oder erwähnt… ich schaue mir das in Ruhe an und bin gespannt wann die Realität mal wieder fair und ernsthaft bewertet wird . Aktuell werden ja sogar die angekündigten Zölle als Bluff gewertet … also auch keine wirkliche Gefahr ⚠️… in meinen Augen wird der Markt regelrecht hochgepeitscht, warum weiß ich noch nicht genau 🤷‍♂️
T
TuDios, 27. Dez 14:32 Uhr
0

Mein Eindruck: Der Aktienmarkt achtet schon seit längerer Zeit nicht mehr auf die Anleihenrenditen. Das Einzige, was steigende Renditen irgendwie manchmal verhindern, sind grundlose und sinnlose Rallies nach oben, aber einen dämpfenden Effekt haben sie kaum noch. Das zeigt sich deutlich, wenn man die Renditen und Indizes in einem Plot vergleicht. Mich wundert, dass nicht endlich einmal die Aktienbewertungen in den Fokus rücken. Der US-Aktienmarkt ist teuer, und die hohen Anleihenrenditen verschärfen diese Situation zusätzlich.

Wenn die Anleiherendite steigt, weil die Inflationserwartung steigt, ist es nicht unlogisch, dass auch die Aktienmärkte steigen, weil ja auch alle Unternehmenskennzahlen inflationieren würden. Unlogisch wäre es nur, würde die Anleiherendite unabhängig von der Inflationserwartung steigen, wenn also die Realzinsen steigen. Nichtsdestotrotz sind die Bewertungen bei US Werten natürlich sehr hoch.
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TheBluff, 27. Dez 14:23 Uhr
0

Mein Eindruck: Der Aktienmarkt achtet schon seit längerer Zeit nicht mehr auf die Anleihenrenditen. Das Einzige, was steigende Renditen irgendwie manchmal verhindern, sind grundlose und sinnlose Rallies nach oben, aber einen dämpfenden Effekt haben sie kaum noch. Das zeigt sich deutlich, wenn man die Renditen und Indizes in einem Plot vergleicht. Mich wundert, dass nicht endlich einmal die Aktienbewertungen in den Fokus rücken. Der US-Aktienmarkt ist teuer, und die hohen Anleihenrenditen verschärfen diese Situation zusätzlich.

Den Eindruck teilen wir. Ich frage mich, wie lange die aktuelle Entkoppelung der Aktienmärkte noch andauern kann.
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