CARBIOS WKN: A1XA4J ISIN: FR0011648716 Kürzel: ALCRB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Natürlich nicht - aber da kommt der Punkt Upscaling auch noch rein. Was im Reagenzglas funktioniert muss nicht in groß genau so funktionieren oder mit gleichem Output oder …. hier mal ein Artikel dazu https://www.dmg-chemie.de/upscaling_systematische_massstabsuebertragung_fuer_chemische_produkte/#:~:text=Was%20bedeutet%20Upscaling%3F,praktizierte%20Maßstabsvergrößerung%20von%20Produktionsverfahren%20steht. Da bin ich mir sicher das weiß auch Carbios aber nicht umsonst heist das was die da bauen Pilotanlage = Versuchsanlage in der chemischen Industrie, die ein Zwischenglied zwischen Labor und Großproduktion darstellt Ich wünsche Carbios viel Erfolg - nicht uneigennützig - und uns einen steigenden Kurs in Zukunft. Ein gutes Zeichen wäre, wenn Sasa oder Zhink sich entschliesst eine Lizenz zu kaufen, dann weiss man das hier Hoffnungen drin sind und nicht nur Blalbla.

- 64% und kein Ende in Sicht... 😬

Alles korrekt, nur baut man keine Anlage, wenn der Versuchsaufbau keine Erfolge gezeigt hätte. Ich gehe ja einfach mal davon aus, dass man wusste, dass man nur schwer 100% vorsortierten Müll bekommt.

Gehen wir mal etwas tiefer hinein. Das „Enzymchen“ hat es gern wenn das PET recht amorph ist. Also die Polymerketten wenig parallel liegen. Jedoch bekommt man bei Fasern keine guten festen Fasern wenn man hier viele amorphe Bereiche hat. Daher wird verstreckt, also der Faden in die Länge gezogen, dann bekommt man höhere Kristallinität. Enzymchen mag nun die kristallinen Bereiche nicht so, daher heizt man Enzymchen ein so auf 60C und dann driften die Ketten auseinander. Nun kann Enzymchen und seine Freunde lustig am Esther knabbern. Dadurch bekommt man dann MEG und PTA. Mit dem synthetisiert man sich wieder neues PET. Ich will drauf hinaus das, dieser Abfall wohl Schwankungen in seiner Zusammensetzung haben wird. Die man nicht so einfach homogenisieren kann oder nur mit viel Aufwand den denke ich mal keiner Zahlen will. Carbios arbeitet ja schon mit Tomra zusammen (beim Lidl oder Aldi mal aufpassen was an dem „Pfandflaschen-Gloryhole-Automaten“ steht) um möglichst Fremdpartikel oder auch anderen Kunststoff als PET raus zu bringen. Bei einem Faserhersteller wie SASA z.B. fallen beim Umstellen Abgänge an. Die sind dann von der Feinheit nicht richtig oder die Festigkeit stimmt nicht etc. Also haben auch unterschiedliche Kristallinät. Nicht genug damit auch wenn so eine Faser, der Leihe glaubt das ist nur PET, sauber aussieht, so haben die Avivagen drauf. Das sind Hilfsstoffe wie Tenside oder Fettsäureesther und Antistatika die man glaub ich nicht unbedingt runterwäscht bevor man Enzymchen wieder seine Arbeit machen lässt. Also auch die Frage wie robust ist Enzymchen gegen all diese Einflüsse. Wenn es alles das ohne Probleme aushält und dadurch seinen Appetit nicht verliert dann ist das schon mal gut für den Prozess. Dann kommt noch die Rückgewinnung von MEG und PTA. Das muss ja in dem ganzen Sumpf da rumdümpeln. Muss ja auch wieder raus und auf entsprechende konz. Und Reinheit und so weiter gebracht werden. Also alles das kostet Aufwand somit Geld und steigert Kosten. Ist es nun ein Prozess der weniger kostet als ein anderer alles Gut wenn nein dann nicht so toll. Jeder Prozess hat halt seine Tücken. Ich bin hier auch investiert mit gutem Minus. Ich glaub an den Prozess und vor allem an die Adaption und damit verdient Carbios sein Geld. Aber ich möchte ergründen ob ich mit meinem Glauben richtig liege. Daher wenn hier jemand zahlen und Links hat zu Prozesskostenvergleichen gerne mal her damit.

Zumindest in der Theorie ja. Ich arbeite in der Metallindustrie mit Härteverfahren - alles standardisiert immer Gleich und doch gibt es mal Probleme und Abweichungen von Standard. Dann standardisieren wir mal Müll - viel Spaß. Hier muss man mit statistischen Materialien rechnen. Natürlich lässt sich da was standardisieren mit einem Sollwerg und einer breiten Streuung Schafts man immer.

Zumindest in der Theorie ja. Ich arbeite in der Metallindustrie mit Härteverfahren - alles standardisiert immer Gleich und doch gibt es mal Probleme und Abweichungen von Standard. Dann standardisieren wir mal Müll - viel Spaß. Hier muss man mit statistischen Materialien rechnen. Natürlich lässt sich da was standardisieren mit einem Sollwerg und einer breiten Streuung Schafts man immer.

Gebe dir in fast allem Recht, aber ,,wenn Enzymchen nicht das macht, was es soll?" Das regelt man über standardisierte Verfahren.

Darum geht es mir nicht Fossiles PET benötigt neues Rohöl - neuen Kunststoff herstellen kann man leicht. Aber verbraucht die Resource Rohöl die endlich ist. Mechanisch recyceln verkürzt die Ketten der Polymere - geht also nicht ewig. Mechanisches Recycling ist klar günstiger als die Depolymerisation kommt aber mit besagten Nachteilen. Recycling über Depolymerisation kann Kunststoff erzeugen mit gleichen Eigenschaften wie aus Rohöl. Aber ohne neues Rohöl zu verbrauchen. Mich interessiert wie schlagt sich also enzymatische Depolymerisation verglichen zu chemischer Depolymerisation etc. Oder anders ausgedrückt ist Carbios günstiger als Ihre Recycling Konkurenz!!!

Von der Qualität des Endprodukts liegt Carbios weit vorn zu allen weiteren Recyclingverfahren, demnach wäre der Vergleich zu Rohöl basierten Verfahren der Interessanteste, aber da müssen dann eben alle Faktoren betrachtet werden, Umweltschutz, Ressourcen, Kosten Co2. Ähnelt irgendwie der Frage ob Kernkraft sich nachhaltig betrachtet rechnet und das tut es dann auch nicht, also Öl dann auch nicht.mM nach

Ja richtig ich sehe hier zwei Ansätze. Recycling muss gewollt und kostengünstig sein. Entweder gibt es Regulierungen die einen zwingen das zu tun oder ich habe eine Vorteil weil ich recycle z.B. Steuern, CO2 Kosten etc. Oder ich kann dadurch andere Käuferschichten erreichen und werbe dann weil ich ja so grün bin. Sagen wir dann das oben trifft zu. Dann möchte ich einen Prozess der die geringsten Kosten für mich hat - geringste Kosten = höchstes Potenzial an Marge. Carbios muss es also schaffen einen Prozess zu haben der bei den Recyclingprozessen der Depolymerisierung der Kostengünstigste ist. Dazu zählen die Kosten für die Behandlung des zu bearbeiten Polymers, die Energiekosten und auch ob der Prozess von meinen Leuten beherrscht wird und immer guten und hohen Output bringt. Hier z.b. der Aspekt viele Chemiebutzen haben Chemiker aber haben sie Expertiese im Umgang mit Biochemie also diesen Enzymen. Wie schwer ist es zu verstehen wenn Enzymchen nicht das was macht was es soll. Evtl brauch ich dann andres Personal usw. Alles wieder kosten. Was mich mal bei Carbios interessieren würde ist wie ist der Kostenvergleich gegen andrer Recycling Methoden. Wenn die da plausibel machen könne ja wir haben einen Prozess der günstig funktioniert, dann läuft auch die Kiste.

Das kannst du gut mit ChatGPT rausbekommen. Frage wie teuer fossiles PET ist, dann mechanisch recyceltes. Und schaue dann noch was hier die Tonne kostet

Kann mir eigentlich nicht vorstellen dass es in Großmengenverarbeitung teurer ist was Carbios macht, denn die Schritte vom Rohöl zum PET sind ja auch nicht umsonst und die Rohstoffe liegen bei Carbios praktisch kostenlos bereit, wenn man die Aufbereitung gegen den Müllbeseitigungserlös stellt. Bisher wurde der Entsorger schließlich bezahlt für die Abnahme von Kunststoffabfall. Daher ist für mich noch die Frage letztlich unbeantwortet was die Vermeidung von Abfall für einen Wert hat und auch wenn man den vermiedenen CO2ausstoß in Geld umrechnet, müsste eigentlich was rauskommen, denn Hersteller die Rohöl verarbeiten müssen ja den Co2 preis auch berücksichtigen, oder warum werden Zertifikate dafür überhaupt gehandelt. Und auch wenn jetzt wieder die Klimawandelleugner sagen dass ist ja ein künstlich erzeugter Markt so gibt es ihn doch ob nun mit oder ohne Carbios.