CARBIOS WKN: A1XA4J ISIN: FR0011648716 Kürzel: ALCRB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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5. Nov, 22:58:15 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 6.153
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Ingot86, 21. Okt 21:49 Uhr
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Darum geht es mir nicht Fossiles PET benötigt neues Rohöl - neuen Kunststoff herstellen kann man leicht. Aber verbraucht die Resource Rohöl die endlich ist. Mechanisch recyceln verkürzt die Ketten der Polymere - geht also nicht ewig. Mechanisches Recycling ist klar günstiger als die Depolymerisation kommt aber mit besagten Nachteilen. Recycling über Depolymerisation kann Kunststoff erzeugen mit gleichen Eigenschaften wie aus Rohöl. Aber ohne neues Rohöl zu verbrauchen. Mich interessiert wie schlagt sich also enzymatische Depolymerisation verglichen zu chemischer Depolymerisation etc. Oder anders ausgedrückt ist Carbios günstiger als Ihre Recycling Konkurenz!!!

Günstiger im Endpreis wohl eher nicht denke ich (ohne die Preise zu kennen), aber deutlich ressourcenschonender. Primär bei Energieverbrauch und wenig bis keinen verbrauchten Chemikalien. Da Letzteres dem Zeitgeist entspricht und generell als positiv zu betrachten ist wird es sich auf Dauer wohl auch durchsetzen.
Lirumlarum1
Lirumlarum1, 21. Okt 21:34 Uhr
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Von der Qualität des Endprodukts liegt Carbios weit vorn zu allen weiteren Recyclingverfahren, demnach wäre der Vergleich zu Rohöl basierten Verfahren der Interessanteste, aber da müssen dann eben alle Faktoren betrachtet werden, Umweltschutz, Ressourcen, Kosten Co2. Ähnelt irgendwie der Frage ob Kernkraft sich nachhaltig betrachtet rechnet und das tut es dann auch nicht, also Öl dann auch nicht.mM nach

Kernkraft rechnet sich auch vorher schon fast nicht, da die Meiler immer horrend teuer sind und fast immer zu großen Teilen durch Steuergelder finanziert werden.
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Optimistforever, 21. Okt 19:57 Uhr
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Von der Qualität des Endprodukts liegt Carbios weit vorn zu allen weiteren Recyclingverfahren, demnach wäre der Vergleich zu Rohöl basierten Verfahren der Interessanteste, aber da müssen dann eben alle Faktoren betrachtet werden, Umweltschutz, Ressourcen, Kosten Co2. Ähnelt irgendwie der Frage ob Kernkraft sich nachhaltig betrachtet rechnet und das tut es dann auch nicht, also Öl dann auch nicht.mM nach
Lirumlarum1
Lirumlarum1, 21. Okt 19:42 Uhr
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Ja richtig ich sehe hier zwei Ansätze. Recycling muss gewollt und kostengünstig sein. Entweder gibt es Regulierungen die einen zwingen das zu tun oder ich habe eine Vorteil weil ich recycle z.B. Steuern, CO2 Kosten etc. Oder ich kann dadurch andere Käuferschichten erreichen und werbe dann weil ich ja so grün bin. Sagen wir dann das oben trifft zu. Dann möchte ich einen Prozess der die geringsten Kosten für mich hat - geringste Kosten = höchstes Potenzial an Marge. Carbios muss es also schaffen einen Prozess zu haben der bei den Recyclingprozessen der Depolymerisierung der Kostengünstigste ist. Dazu zählen die Kosten für die Behandlung des zu bearbeiten Polymers, die Energiekosten und auch ob der Prozess von meinen Leuten beherrscht wird und immer guten und hohen Output bringt. Hier z.b. der Aspekt viele Chemiebutzen haben Chemiker aber haben sie Expertiese im Umgang mit Biochemie also diesen Enzymen. Wie schwer ist es zu verstehen wenn Enzymchen nicht das was macht was es soll. Evtl brauch ich dann andres Personal usw. Alles wieder kosten. Was mich mal bei Carbios interessieren würde ist wie ist der Kostenvergleich gegen andrer Recycling Methoden. Wenn die da plausibel machen könne ja wir haben einen Prozess der günstig funktioniert, dann läuft auch die Kiste.

Gebe dir in fast allem Recht, aber ,,wenn Enzymchen nicht das macht, was es soll?" Das regelt man über standardisierte Verfahren.
RudiRendite
RudiRendite, 21. Okt 17:26 Uhr
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Das kannst du gut mit ChatGPT rausbekommen. Frage wie teuer fossiles PET ist, dann mechanisch recyceltes. Und schaue dann noch was hier die Tonne kostet

Darum geht es mir nicht Fossiles PET benötigt neues Rohöl - neuen Kunststoff herstellen kann man leicht. Aber verbraucht die Resource Rohöl die endlich ist. Mechanisch recyceln verkürzt die Ketten der Polymere - geht also nicht ewig. Mechanisches Recycling ist klar günstiger als die Depolymerisation kommt aber mit besagten Nachteilen. Recycling über Depolymerisation kann Kunststoff erzeugen mit gleichen Eigenschaften wie aus Rohöl. Aber ohne neues Rohöl zu verbrauchen. Mich interessiert wie schlagt sich also enzymatische Depolymerisation verglichen zu chemischer Depolymerisation etc. Oder anders ausgedrückt ist Carbios günstiger als Ihre Recycling Konkurenz!!!
WolveWaveRider
WolveWaveRider, 21. Okt 17:20 Uhr
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Das kannst du gut mit ChatGPT rausbekommen. Frage wie teuer fossiles PET ist, dann mechanisch recyceltes. Und schaue dann noch was hier die Tonne kostet
RudiRendite
RudiRendite, 21. Okt 17:13 Uhr
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Kann mir eigentlich nicht vorstellen dass es in Großmengenverarbeitung teurer ist was Carbios macht, denn die Schritte vom Rohöl zum PET sind ja auch nicht umsonst und die Rohstoffe liegen bei Carbios praktisch kostenlos bereit, wenn man die Aufbereitung gegen den Müllbeseitigungserlös stellt. Bisher wurde der Entsorger schließlich bezahlt für die Abnahme von Kunststoffabfall. Daher ist für mich noch die Frage letztlich unbeantwortet was die Vermeidung von Abfall für einen Wert hat und auch wenn man den vermiedenen CO2ausstoß in Geld umrechnet, müsste eigentlich was rauskommen, denn Hersteller die Rohöl verarbeiten müssen ja den Co2 preis auch berücksichtigen, oder warum werden Zertifikate dafür überhaupt gehandelt. Und auch wenn jetzt wieder die Klimawandelleugner sagen dass ist ja ein künstlich erzeugter Markt so gibt es ihn doch ob nun mit oder ohne Carbios.

Ja richtig ich sehe hier zwei Ansätze. Recycling muss gewollt und kostengünstig sein. Entweder gibt es Regulierungen die einen zwingen das zu tun oder ich habe eine Vorteil weil ich recycle z.B. Steuern, CO2 Kosten etc. Oder ich kann dadurch andere Käuferschichten erreichen und werbe dann weil ich ja so grün bin. Sagen wir dann das oben trifft zu. Dann möchte ich einen Prozess der die geringsten Kosten für mich hat - geringste Kosten = höchstes Potenzial an Marge. Carbios muss es also schaffen einen Prozess zu haben der bei den Recyclingprozessen der Depolymerisierung der Kostengünstigste ist. Dazu zählen die Kosten für die Behandlung des zu bearbeiten Polymers, die Energiekosten und auch ob der Prozess von meinen Leuten beherrscht wird und immer guten und hohen Output bringt. Hier z.b. der Aspekt viele Chemiebutzen haben Chemiker aber haben sie Expertiese im Umgang mit Biochemie also diesen Enzymen. Wie schwer ist es zu verstehen wenn Enzymchen nicht das was macht was es soll. Evtl brauch ich dann andres Personal usw. Alles wieder kosten. Was mich mal bei Carbios interessieren würde ist wie ist der Kostenvergleich gegen andrer Recycling Methoden. Wenn die da plausibel machen könne ja wir haben einen Prozess der günstig funktioniert, dann läuft auch die Kiste.
WolveWaveRider
WolveWaveRider, 21. Okt 17:08 Uhr
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Naja, wie ich schonmal darlegte gibt es fossiles PET, mech. recyceltes und dann noch enzym. recyceltes PET. Der Preis für das Endprodukt steigt in dieser Reihenfolge. Damit besteht ein Wettbewerbsnachteil der nur durch gesetzliche Änderungen in Form von Zwangsmaßnahmen / Mindestquoten ausgeglichen werden kann. Insofern hat die Bude hier schon ein Grundsatzproblem... Nicht für umsonst wird nun auch offiziell erwartet, dass hier kein Cash für Jahre produziert wird. Wie auch, es würde den Absatzpreis weiter antreiben und damit den Wettbewerbsnachteil weiter erhöhen. Insofern braucht es wohl noch sehr viel Geduld bis hier der Kurs nachhaltig vorschiebt. Oder der Gesetzgeber erzwingt was wie dargelegt, das wäre natürlich ideal.
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Optimistforever, 21. Okt 16:35 Uhr
1

Wie schon von andren geschrieben. Die Externen Faktoren kann Carbios nicht beeinflussen und das Problem haben die auch. Es ist ein großes Thema aber leider nicht im Fokus zur Zeit. Ich hoffe aber das wird wieder kommen und Carbios dann jemanden sein der Cashflow produziert. Aber auch Eastman hat einen Ansatz zur Depolymerisation. Enzymatisch ist ein Ansatz aber nicht der Einzige.

Kann mir eigentlich nicht vorstellen dass es in Großmengenverarbeitung teurer ist was Carbios macht, denn die Schritte vom Rohöl zum PET sind ja auch nicht umsonst und die Rohstoffe liegen bei Carbios praktisch kostenlos bereit, wenn man die Aufbereitung gegen den Müllbeseitigungserlös stellt. Bisher wurde der Entsorger schließlich bezahlt für die Abnahme von Kunststoffabfall. Daher ist für mich noch die Frage letztlich unbeantwortet was die Vermeidung von Abfall für einen Wert hat und auch wenn man den vermiedenen CO2ausstoß in Geld umrechnet, müsste eigentlich was rauskommen, denn Hersteller die Rohöl verarbeiten müssen ja den Co2 preis auch berücksichtigen, oder warum werden Zertifikate dafür überhaupt gehandelt. Und auch wenn jetzt wieder die Klimawandelleugner sagen dass ist ja ein künstlich erzeugter Markt so gibt es ihn doch ob nun mit oder ohne Carbios.
RudiRendite
RudiRendite, 21. Okt 16:23 Uhr
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Da ist ja Carbios schon 2 Schritte weiter ,hat die Lieferkette , die Kunden und die Prozesskette und außerdem jetzt einen Konkurrenten weniger, wenn es denn einer war.😉

Wie schon von andren geschrieben. Die Externen Faktoren kann Carbios nicht beeinflussen und das Problem haben die auch. Es ist ein großes Thema aber leider nicht im Fokus zur Zeit. Ich hoffe aber das wird wieder kommen und Carbios dann jemanden sein der Cashflow produziert. Aber auch Eastman hat einen Ansatz zur Depolymerisation. Enzymatisch ist ein Ansatz aber nicht der Einzige.
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Optimistforever, 21. Okt 16:19 Uhr
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Ioniqa Technologies B.V. has filed for bankruptcy protection, citing delays in achieving profitability with its advanced polyester recycling technology Over the past decade, the company made strides in developing and licensing its plastic recycling technology, proving its industrial feasibility. They also prepared detailed documentation covering technical, process, and economic aspects. Despite these advancements, Ioniqa faces challenges from the low cost of virgin plastics made from fossil fuels and an underdeveloped recycling supply chain. Additionally, the implementation of mandatory recycling regulations is still years away. Recycling news These obstacles have made it economically unviable for Ioniqa to deploy its recycling technology on a large scale in its current structure. Hier war Indorama auch mit drin als Partner sowie Unilever. Zeigt leider das dieses Feld des PET Recycling nicht einfach ist. https://ioniqa.com/ioniqa-technologies-b-v-files-for-bankruptcy-protection/

Da ist ja Carbios schon 2 Schritte weiter ,hat die Lieferkette , die Kunden und die Prozesskette und außerdem jetzt einen Konkurrenten weniger, wenn es denn einer war.😉
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bm1986, 21. Okt 15:34 Uhr
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Laut deiner Watchlist hast du vielleicht Rheinmetall .. Gratuliere.. nochmal so ein Friedenskämpfer, der meint damit Leben zu retten 🤡🥳 aber ich sag mal Tschüssi 👋 und meld mich bei 6€ wieder 😘

Rheinmetall? Nur zum schauen was für Kriegsverbrecher sich dort rumtreiben. Käme im Leben nicht darauf in Rüstung zu investieren.
z
zwirn, 21. Okt 14:52 Uhr
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Wenn du dein Geld verbrennen möchtest, dann nur zu. Kannst es aber auch gern mir geben.

Laut deiner Watchlist hast du vielleicht Rheinmetall .. Gratuliere.. nochmal so ein Friedenskämpfer, der meint damit Leben zu retten 🤡🥳 aber ich sag mal Tschüssi 👋 und meld mich bei 6€ wieder 😘
b
bm1986, 21. Okt 12:23 Uhr
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vielleicht geh ich doch Short.. aber erst unter 9 .. 😎🤡🐒

Wenn du dein Geld verbrennen möchtest, dann nur zu. Kannst es aber auch gern mir geben.
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zwirn, 21. Okt 10:12 Uhr
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Bei dir brennt Licht, aber es ist niemand zu Hause…

vielleicht geh ich doch Short.. aber erst unter 9 .. 😎🤡🐒
E
EimSuRmT, 21. Okt 7:10 Uhr
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Ja kann gut sein - die Gründe können natürlich auch alle auf Carbios zutreffen. „In dieser Aussendung wird konstatiert, dass das Unternehmen mit seiner Technologie für das PET-Recycling in einem absehbaren Zeitraum keinen positiven Cashflow erzielen könne. Als Grund werden die aktuellen Herausforderungen für den gesamten Recyclingsektor durch niedrige Preise für Primärkunststoffe aus fossilen Rohstoffen und die weiterhin noch im Aufbau befindliche Lieferkette angeführt. Zudem fehlten nach wie vor rechtlich verbindliche Quoten für die Wiederverwertung relevanter Kunststoffmengen
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