BTC/USD Forum: Krypto Thema: Hauptdiskussion

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Strive
Strive, 15.06.2022 17:12 Uhr
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Gold wird in der Wirtschaft benötig für Kontaktstellen und dient als Schmuck. Durch das alleine hat es einen Wert. Dazu kommt die Historische Komponente, da es früher schon als "Geld" verwendet wurde. Und vor allem die Eigenschaft der Unvergänglichkeit macht es Wertvoll ;)

Jetzt noch kurz zum Gold Argument, das oftmals gebracht wird...es wird in der Industrie benötigt. Tatsächlich ist es ein unfassbar kleiner Teil der Goldmenge der für die Industrie verwendet wird. Ein Goldohring ist nicht so viel wert weil es ein Ohrring ist, sondern weil er aus Gold besteht. Entsteht der Hauptwert aufgrund der Funktion des Ohrrings oder aufgrund des werthaltigen Goldes? Der tatsächliche Wert von Gold resultiert daraus, dass Gold sehr schwer aus der Erde gewonnen werden kann --> geringe Inflationsrate. Diese Schwierigkeit Gold zu schlürfen ist übrigens der Grund wieso sich Gold gegenüber Silber und Kupfer als Wertespeicher durchgesetzt hat. Deine Argumentation der Industrie lässt aber auch auf Silber und Kupfer beziehen, womit dieses Argument ins Leere geht. Der Unterschied ist die geringe Inflationsrate von Gold. Das ist die Erklärung für die Wertehaltigkeit von Gold und darüber erklärt sich auch die Wertigkeit von Bitcoin. (+ Netzwerkeffekt wie das Internet)
Strive
Strive, 15.06.2022 17:15 Uhr
0

Genau das ist es ja, Software ist nichts zum anfassen. Alles im Bereich der Software ist sehr Kurzlebig. MP3 war mal der heiße schei*, via Torrent lädt in Zeiten von Netflix doch keiner mehr Filme runter und WinXP wird auch irgendwann komplett verschwinden. Klar ein paar Nostalgiker bleiben immer, aber noch immer wird der Bitcoin Wert in € bzw. $ angegeben, weil keiner Bitcoin als Währung sieht, sondern nur als spekulation

Das Internet ist auch nichts zum anfassen, trotzdem hat es einen unglaublichen Wert. Meiner Meinung nach müssen wir lernen auch nicht physische Dinge als Werte anzuerkennen. Aber ich kann verstehen, dass es schwer fällt. Letztendlich muss es jeder für sich selber entscheiden:)
Strive
Strive, 15.06.2022 17:17 Uhr
0

Genau das ist es ja, Software ist nichts zum anfassen. Alles im Bereich der Software ist sehr Kurzlebig. MP3 war mal der heiße schei*, via Torrent lädt in Zeiten von Netflix doch keiner mehr Filme runter und WinXP wird auch irgendwann komplett verschwinden. Klar ein paar Nostalgiker bleiben immer, aber noch immer wird der Bitcoin Wert in € bzw. $ angegeben, weil keiner Bitcoin als Währung sieht, sondern nur als spekulation

"Software ist nichts zum anfassen", richtig, aber wieso bezahlen Unternehmen Millionen dafür? Werte entstehen nunmal auch auf der nicht physischen Ebene, man muss sich nur mal die letzten 20 Jahre anschauen.
O
O_long_johnsen, 15.06.2022 17:19 Uhr
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Jetzt noch kurz zum Gold Argument, das oftmals gebracht wird...es wird in der Industrie benötigt. Tatsächlich ist es ein unfassbar kleiner Teil der Goldmenge der für die Industrie verwendet wird. Ein Goldohring ist nicht so viel wert weil es ein Ohrring ist, sondern weil er aus Gold besteht. Entsteht der Hauptwert aufgrund der Funktion des Ohrrings oder aufgrund des werthaltigen Goldes? Der tatsächliche Wert von Gold resultiert daraus, dass Gold sehr schwer aus der Erde gewonnen werden kann --> geringe Inflationsrate. Diese Schwierigkeit Gold zu schlürfen ist übrigens der Grund wieso sich Gold gegenüber Silber und Kupfer als Wertespeicher durchgesetzt hat. Deine Argumentation der Industrie lässt aber auch auf Silber und Kupfer beziehen, womit dieses Argument ins Leere geht. Der Unterschied ist die geringe Inflationsrate von Gold. Das ist die Erklärung für die Wertehaltigkeit von Gold und darüber erklärt sich auch die Wertigkeit von Bitcoin. (+ Netzwerkeffekt wie das Internet)

Gold korrodiert nicht, deshalb wird es als Schmuck eingesetzt. Das hat weniger mit der Seltenheit zu tun, sondern mit den optischen Vorzügen. Und Bitcoin ist eben nicht wie Gold. Die Menge von Gold ist begrenzt, dafür ist es gleichzeitig Zeitlos und Zerfällt nicht. Auch kann keiner neues Gold, oder Gold 2 oder Goldcoin ausgraben, da es dass nicht gibt. Bitcoin hat eine maximalmenge, aber was ist geschehen? Es sind einfach unendlich viele Cryptos am Markt erschienen. Also doch wieder eine Art Inflation.
O
O_long_johnsen, 15.06.2022 17:21 Uhr
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"Software ist nichts zum anfassen", richtig, aber wieso bezahlen Unternehmen Millionen dafür? Werte entstehen nunmal auch auf der nicht physischen Ebene, man muss sich nur mal die letzten 20 Jahre anschauen.

Software hat natürlich einen Wert, aber ist extrem kurzlebig. Keiner kauft mehr ein WinXp, bzw. kann man es nicht einmal mehr kaufen. Welche Software ist nach 20 Jahren noch brauchbar? Die Welt der Software ist zu kurzlebig um zu sagen, Bitcoin ist in 10 Jahren noch relevant
OfficialPonycar
OfficialPonycar, 15.06.2022 17:12 Uhr
0

Aber jede Firma hat einen Buchwert und reale Vermögenswerte. Und erwirtschaftet Geld. Eine AG die kein Geld erwirtschaftet, bzw. vielleicht sogar vernichtet geht Pleite und verschwindet - im Endeffekt vernichtet Bitcoin mit dem Stromverbrauch "Geld" ohne etwas zu erwirtschaften, also das ist für mich nur eine frage der zeit, das der Laden geschlossen wird.

Sehe es auch so. Die Firma bietet ja auch Arbeitsplätze. Beim Bitcoin Natürlich auch aber wie viele denn? Alles sehr schwer abzuwägen.
O
O_long_johnsen, 15.06.2022 17:09 Uhr
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@O long Johnson: Aktien steigen am Tag nach einer positiven Nachricht aber auch nur aufgrund Angebot und Nachfrage. Inherent auch wertlos. Ich kaufe was und hoffe, dass die Nachfrage (Kurs ) steigt. Ausnahme davon sind Dividenden Aktien. Dort bekomme ich wenigstens einen konkreten Link zum Erfolg des Unternehmens (Dividende als Cash aufs Konto).

Aber jede Firma hat einen Buchwert und reale Vermögenswerte. Und erwirtschaftet Geld. Eine AG die kein Geld erwirtschaftet, bzw. vielleicht sogar vernichtet geht Pleite und verschwindet - im Endeffekt vernichtet Bitcoin mit dem Stromverbrauch "Geld" ohne etwas zu erwirtschaften, also das ist für mich nur eine frage der zeit, das der Laden geschlossen wird.
O
O_long_johnsen, 15.06.2022 17:05 Uhr
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Gold hat einen technisch funktionalen Wert etwa wie Kupfer. Der Unterschied: Gold ist selten und als Wertspeicher akzeptiert. BTC möchte eine digitale Variante davon werden.

Genau das ist es ja, Software ist nichts zum anfassen. Alles im Bereich der Software ist sehr Kurzlebig. MP3 war mal der heiße schei*, via Torrent lädt in Zeiten von Netflix doch keiner mehr Filme runter und WinXP wird auch irgendwann komplett verschwinden. Klar ein paar Nostalgiker bleiben immer, aber noch immer wird der Bitcoin Wert in € bzw. $ angegeben, weil keiner Bitcoin als Währung sieht, sondern nur als spekulation
W
Wahrheitsfinder, 15.06.2022 17:04 Uhr
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Interventionsschutz. Und ja ist es doch. Park Dein Geld im Bitcoin. Und in paar Jahren ist es mehr wert

Wo soll das ein guter interventionsschutz sein?
Strive
Strive, 15.06.2022 17:02 Uhr
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*solange der Keynesianismus existiert
Flottenkapitän
Flottenkapitän, 15.06.2022 17:01 Uhr
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Ich sag nur est mehr Fisch 🎣 vertreibt die Blasen im Kopf
Strive
Strive, 15.06.2022 17:01 Uhr
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Die FED und EZB beenden die Geldschwemme und erhöhen die Zinsen, somit sind solche Spekulationen uninteressant. Und da Bitcoin nie zuvor Inflation und Zinsen erlebt hat, kann auch keiner behaupten, dass dies kein Problem sei

Sie beenden die Geldschwemme kurzfristig, richtig. Unser westliches System, Keynesianismus, basiert auf Verschuldung. Je länger es läuft desto größer werden die Schulden , desto geringer haben die Staaten die Interesse an einem Zinsanstieg. Der Handlungsspielraum wird von Rezession zu Rezession kleiner. Bei der EZB ist der verkleinerte Handlungsspielraum schon deutlich zu erkennen, aufgrund der verschuldeten Staaten. Die Zinsanstiege werden sich langfristig immer stärker verkleinern, weil die Verschuldung dem entgegen steht. Auf der anderen Seite müssen die Staaten die Preisstabilität sichern und man merkt wie schwer es den Zentralbanken fällt einen Zinsanstieg durchzuführen, z.b EZB. Was passiert in der nächsten Rezession um sie abzufangen? Richtig, die Geldschwemme. Was passiert wiederum mit dem Handlungsspielraum für Zinsen? Er wird geringer weil die Verschuldung wiederum steigt. Das ist Keynesianismus und langfristig wird Bitcoin profitieren solange er existiert. Kurzfristig, wie in der aktuellen Phase kann Bitcoin durchaus einen Dämpfer erhalten, aber langfristig ist die Geldschwemme gesichert...
E
Emjott, 15.06.2022 17:01 Uhr
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@O long Johnson: Aktien steigen am Tag nach einer positiven Nachricht aber auch nur aufgrund Angebot und Nachfrage. Inherent auch wertlos. Ich kaufe was und hoffe, dass die Nachfrage (Kurs ) steigt. Ausnahme davon sind Dividenden Aktien. Dort bekomme ich wenigstens einen konkreten Link zum Erfolg des Unternehmens (Dividende als Cash aufs Konto).
KS.Angel
KS.Angel, 15.06.2022 16:59 Uhr
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Microstrategy sehr stark heute , trotz des Umfeldes aktuell ☺️
Voll_Horst
Voll_Horst, 15.06.2022 16:58 Uhr
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Gold wird in der Wirtschaft benötig für Kontaktstellen und dient als Schmuck. Durch das alleine hat es einen Wert. Dazu kommt die Historische Komponente, da es früher schon als "Geld" verwendet wurde. Und vor allem die Eigenschaft der Unvergänglichkeit macht es Wertvoll ;)

Gold hat einen technisch funktionalen Wert etwa wie Kupfer. Der Unterschied: Gold ist selten und als Wertspeicher akzeptiert. BTC möchte eine digitale Variante davon werden.
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