BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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16. Nov, 12:59:07 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 9.022
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Matzed176, 30.09.2023 15:22 Uhr
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Reden wir im BAT Forum jetzt über ETFs, Bonds oder BAT?
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Luigi3000, 30.09.2023 9:27 Uhr
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Welche etf‘s hast du den da

Bevorzugt zahle ich die DIVIS seit diesem Jahr in diesen ETF ein: A0F5UH weitere: A1JNZ9 und noch A1T8FV A2JAHJ AHGWA + Fidelty jedoch nur 2,24Divi da dieser alles drin hat Nvidia Apple Microsoft Procter Chevron Abbvie Linde etc.
Burgenländer
Burgenländer, 30.09.2023 6:50 Uhr
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Hinzu kommt der Zinseszins Effekt. Ich lege meine Dividenden in zwei ausschüttende ETFs wieder an einer mit 4-5% und der andere sogar bis 8% Dividendenausschüttung.. Und nochmal BAT schüttet nur 60% vom Gewinn aus: Ist die British American Tobacco Dividende sicher? British American Tobacco steigert die Dividende seit 25 Jahren. Innerhalb der letzten 10 Jahre hat British American Tobacco diese um jährlich 5,41% gesteigert. Auf 5-Jahressicht stieg die Ausschüttung um 3,5%. Mit 25 Jahren Dividendensteigerung am Stück ist British American Tobacco ein sogenannter Dividenden-Aristokrat. Ausschnitt von aktienfinder...

Welche etf‘s hast du den da
Waterboy
Waterboy, 30.09.2023 6:27 Uhr
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Genau .. vollkommen sinnlos mit dir zu diskutieren, Zeitverschwendung
Steff0987
Steff0987, 29.09.2023 19:19 Uhr
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STeff0987. Schau nochmal was ich geschrieben habe , keine Hybidbonds ( hat BAT auch keine ) . Und wenn du meinst das Kurs Aktien/ DIV selbe Risk wie Bond / Zins hat , mit allen aufgezählten Unterschieden , dann denke ich bringt hier die Diskussion nichts mehr . Mir ging es auch nicht darum die Aktie irgendwie schlecht zu machen, im Gegenteil, BAT ist ein weltweit top aufgestelltes Burggrabenunternehmen , ich bevorzuge halt das Easymoney ohne Kur-oder Divstress.

Vieleicht solltest eher DU noch Mal genau lesen was ICH geschrieben habe! Ich habe sehr wohl verstanden das du meintest KEINE Hyridbonds. Ich habe lediglich gefragt ob du damit Preferred Shares gemeint hast und habe dargelegt das sich Preferred Shares ähnlich wie Bonds verhalten! Außerdem habe ich an keiner Stelle behauptet das Aktien und Bonds in Bezug auf Risiko gleich wären! Aber in einem Punkt gebe ich dir Recht - eine weitere Diskussion ist völlig nutzlos, da du nicht in der Lage bist Sinn entnehmend zu lesen. 🤷🏼‍♂️
Waterboy
Waterboy, 29.09.2023 18:25 Uhr
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STeff0987. Schau nochmal was ich geschrieben habe , keine Hybidbonds ( hat BAT auch keine ) . Und wenn du meinst das Kurs Aktien/ DIV selbe Risk wie Bond / Zins hat , mit allen aufgezählten Unterschieden , dann denke ich bringt hier die Diskussion nichts mehr . Mir ging es auch nicht darum die Aktie irgendwie schlecht zu machen, im Gegenteil, BAT ist ein weltweit top aufgestelltes Burggrabenunternehmen , ich bevorzuge halt das Easymoney ohne Kur-oder Divstress.
Steff0987
Steff0987, 29.09.2023 18:03 Uhr
1
Du veränderst die Grundvorraussetzungen für deine Annahmen nach b um deine These zu stützen! Das ist grundsätzlich eine falsche und unfaire Herangehensweise! In deinem Post auf den ich reagiert habe hast du deine Aussagen Pauschal und ohne speziellen Bezug zu BAT oder einem besonderen Betrachtungszeitraum. Ich habe mich ganz allgemein gehalten und auf einmal kommst du mit direktem Bezug zu BAT um die Ecke! Was ist denn wenn du eine "Wachstumsaktie" kaufst und diese nach 10 Jahren genau am Anfang steht? 🤷🏼‍♂️ Das Spiel kann man ewig so weiter treiben. Letztlich ist deine Aussage, das man mit einer Dividendenaktie, welche nur Seitwärts läuft, keine Rendite machen kann, schlichtweg falsch wie ich bereits klar dargelegt habe. Dein Ablenkungsmanöver, nun einen willkürlichen Zeitraum fest zu legen um deine These zu stützen, gilt nicht
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Luigi3000, 29.09.2023 17:49 Uhr
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Das ist schlichtweg falsch was du schreibst! Du betrachtest scheinbar die Dinge separat. Es ist eigentlich ganz einfache Mathematik! Ich kaufe für 10.000€ eine Aktie mit 8% Dividendenrendite. Nehmen wir an der Kurs der Aktie bleibt, im großen und ganzen, gleich. Ich erhalte im ersten Jahr 800€ Dividende. Ich betrachte die Dividende erst Mal ohne Steuern weil es letztlich auch egal ist da bei Kursanstiegen ebenfalls Steuern fällig werden wenn man den Gewinn realisiert. Ich habe nach einem Jahr also 10.800€ Nach zwei Jahren 11.600 Usw Nach 10 Jahren wären das 18.000€ , ich habe also 8.000€ Rendite gemacht. Wer das abstreitet der sollte unbedingt seine Mathekenntnisse von Grund auf neu Aufbauen! Noch besser sieht es aus wenn ich diese 8% jährlich reinvestiere, dann profitiere ich auch noch von dem Zinseszinseffekt. Gleiches gilt natürlich für eine Aktie die jährlich 8% steigt! Aber, und nun kommen wir an einen ganz interessanten Punkt: Wenn ich jährlich 800€ Dividende kassiere und der Kurs der Aktie gleich bleibt, dann habe ich aufgrund des Freibetrages die 800€ jedes Jahr Netto. Nach 10 Jahren sind es, wie bereits beschrieben, 18.000€, ich habe keinen Cent Steuern gezahlt. Habe ich nun hingegen eine Aktie die in 10 Jahren von 10.000€ auf 18.000€ gestiegen ist und verkaufe diese, dann werden, nach Abzug des Freibetrages i.H.v. 1.000€ noch rund 1900€ Steuern fällig! Ich habe unter dem Strich also weniger Rendite (nämlich 6.100€) gemacht als bei der Dividendenvariante.

Hinzu kommt der Zinseszins Effekt. Ich lege meine Dividenden in zwei ausschüttende ETFs wieder an einer mit 4-5% und der andere sogar bis 8% Dividendenausschüttung.. Und nochmal BAT schüttet nur 60% vom Gewinn aus: Ist die British American Tobacco Dividende sicher? British American Tobacco steigert die Dividende seit 25 Jahren. Innerhalb der letzten 10 Jahre hat British American Tobacco diese um jährlich 5,41% gesteigert. Auf 5-Jahressicht stieg die Ausschüttung um 3,5%. Mit 25 Jahren Dividendensteigerung am Stück ist British American Tobacco ein sogenannter Dividenden-Aristokrat. Ausschnitt von aktienfinder...
Steff0987
Steff0987, 29.09.2023 17:44 Uhr
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Steff0987 überleg mal …den Aktienkurs blendest du also vollkommen aus . Und wenn es dem Unternehmen schlecht geht .. oder sogar richtig schlecht… dann wird weiter Dividende gezahlt ? Und der Kurs steigt oder fällt dann ? Zinsen müssen immer gezahlt werden ( keine Hybridbonds ) … egal wie gut oder schlecht es dem Unternehmen geht … Seiden die Pleite steht an … Aber egal … wollt hier niemanden seine Aktie mit Dividenden vermiesen… wollt nur Optionen aufzeigen das es jenseits der Dividende noch sicherere Varianten gibt … die vielleicht 1-2 % weniger Rendite bringen aber halt dafür WESENTLICH sicherer sind Jeder so wie er mag 😀

Bonds sind vollkommen ok. Aber letztlich sind Bonds mit hoher Rendite genauso höheren Risiken ausgesetzt wie Aktien mit höherer Rendite. Gut wenn man breit aufgestellt ist! 😉 Falls du mit Hybridbonds Preferred Shares meinst, da müssen die Dividenden oft nachgezahlt werden (Kumulativ). Da gilt dann das gleiche wie bei den Bonds, das Geld gibt's immer, es sei denn die gehen Pleite.
J
JlNx5, 29.09.2023 17:35 Uhr
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Ich ignoriere den jinx court jester schon lange auf seine 27 kann Er lange warten. Seit dem gab es übrigens bereits 2x Dividende und wir sind bei fast 30. Bashed übrigens auch auf Onvista rum nobody cares. 😂 und Bonds kaufen LOL PS Dividendenkürzung gab es seit Jahren bei BAT nicht nur Erhöhungen. Ich bin jedenfalls mit Dividenden dick im Plus mit BAT GL an alle Investierten und Überzeugten.

Privatanleger lieben das Wort "Bashing", denken immer direkt man habe irgendwas böse im Schilde. Wer keine Kritik, Diskussion oder ähnliches ertragen kann, darf nicht investieren. Könnte ja genauso gut sagen du hypest hier und betreibst "pumping" in dem du ständig die tolle Dividende anpreist und wie dick du doch damit im Plus bist (was gar nicht sein kann aber gut) Du wirst langfristig mit deiner ausschließlichen Fokussierung auf hohe Prozente bei tief gefallenen Aktien und mit ganz wenigen Einzelaktien und einem irrsinnigen Klumpenrisiko im Depot auf die Schnauze fallen, das kann ich dir garantieren. Gibt seit Jahren und Jahrzehnten Forschung dazu und es ist auch nur logisch. Du wirst deine Erfahrungen machen, wenn die Dividende deiner Pfandbrieffabrik oder Vodafone mal wieder gekürzt wird und du dann auf einmal keinen oder nur einen geringen Ertrag hast und der Kurs auch tief im Minus steht. Dann wird dir auch klar, dass Rendite immer aus Kurs und Dividende zustande kommt.
J
JlNx5, 29.09.2023 17:27 Uhr
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Und wo bleibt der Kurs von BAT gleich? Hättest du die letzten 5 Jahre den durchschnittlichen Kurs genommen wäre der bei 34 Euro. Die letzten 10 Jahre liegt der durchschnittliche Kurs bei 42 Euro. Die letzten 15 Jahre bei 38 Euro. Kurzum rein statistisch betrachtet hast du einen Verlust mit dem Kurs. Dann nimm die Dividenden dazu und du liegst etwas im Plus nach Steuern über diese Zeiträume als durchschnittlicher Investor. Fakt ist, du hättest den breiten Aktienmarkt underperformt und zwar um einiges. Das kann nicht das Ziel von Einzelinvestments sein. Wer nur jährlichen Ertrag will soll Festgeld machen zu 4-5% aktuell. Da ist dann auch die Rückzahlung garantiert. Man kann immer sagen, man hat immer genau am absoluten Tiefpunkt gekauft, dann sieht die Rechnung anders aus klar, aber das ist nicht was im Durchschnitt zutrifft. Viele werden bei 40 oder 50 oder 60 Euro gekauft haben vor ein paar Jahren, die sind im Minus oder gerade so bei Null mit Glück. Einfach Mathematik klappt bei Dividenden nicht, bei Zinsen ist das so, da bleibt Einsatz und Endsumme die zurückgezahlt wird immer gleich. Der Kurs ist entscheidend für die Endrendite, ansonsten bleibt es ein Nullsummenspiel. Auch Freibeträge sind irrelevant, da sie genauso für Zinsinvests gelten würden und diese ohnehin schnell ausgeschöpft sind bei 5 stelligen Depots.
Waterboy
Waterboy, 29.09.2023 17:22 Uhr
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Steff0987 überleg mal …den Aktienkurs blendest du also vollkommen aus . Und wenn es dem Unternehmen schlecht geht .. oder sogar richtig schlecht… dann wird weiter Dividende gezahlt ? Und der Kurs steigt oder fällt dann ? Zinsen müssen immer gezahlt werden ( keine Hybridbonds ) … egal wie gut oder schlecht es dem Unternehmen geht … Seiden die Pleite steht an … Aber egal … wollt hier niemanden seine Aktie mit Dividenden vermiesen… wollt nur Optionen aufzeigen das es jenseits der Dividende noch sicherere Varianten gibt … die vielleicht 1-2 % weniger Rendite bringen aber halt dafür WESENTLICH sicherer sind Jeder so wie er mag 😀
S
SkyBeatsZ, 29.09.2023 17:20 Uhr
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Das ist schlichtweg falsch was du schreibst! Du betrachtest scheinbar die Dinge separat. Es ist eigentlich ganz einfache Mathematik! Ich kaufe für 10.000€ eine Aktie mit 8% Dividendenrendite. Nehmen wir an der Kurs der Aktie bleibt, im großen und ganzen, gleich. Ich erhalte im ersten Jahr 800€ Dividende. Ich betrachte die Dividende erst Mal ohne Steuern weil es letztlich auch egal ist da bei Kursanstiegen ebenfalls Steuern fällig werden wenn man den Gewinn realisiert. Ich habe nach einem Jahr also 10.800€ Nach zwei Jahren 11.600 Usw Nach 10 Jahren wären das 18.000€ , ich habe also 8.000€ Rendite gemacht. Wer das abstreitet der sollte unbedingt seine Mathekenntnisse von Grund auf neu Aufbauen! Noch besser sieht es aus wenn ich diese 8% jährlich reinvestiere, dann profitiere ich auch noch von dem Zinseszinseffekt. Gleiches gilt natürlich für eine Aktie die jährlich 8% steigt! Aber, und nun kommen wir an einen ganz interessanten Punkt: Wenn ich jährlich 800€ Dividende kassiere und der Kurs der Aktie gleich bleibt, dann habe ich aufgrund des Freibetrages die 800€ jedes Jahr Netto. Nach 10 Jahren sind es, wie bereits beschrieben, 18.000€, ich habe keinen Cent Steuern gezahlt. Habe ich nun hingegen eine Aktie die in 10 Jahren von 10.000€ auf 18.000€ gestiegen ist und verkaufe diese, dann werden, nach Abzug des Freibetrages i.H.v. 1.000€ noch rund 1900€ Steuern fällig! Ich habe unter dem Strich also weniger Rendite (nämlich 6.100€) gemacht als bei der Dividendenvariante.

Gute Rechnung
Steff0987
Steff0987, 29.09.2023 17:15 Uhr
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Darum Bonds kaufen .. die liegen momentan um 5-7 % .. also fast auf Divniveau .. und da wird nix abgezogen wie bei der Aktie beim Zahltag .. und du bekommst am Ende 100 % wieder. Seiden die gehen pleite … aber vorher wird erstmal zur Vollausschüttung übergegangen ( siehe Altria ) , dann vielleicht Divsenkung .. dann vielleicht keine DIV mehr .. dann TafelsilberVK wie die milliarden schwere Indienbeteiligung… und erst dann bei CH11 gibt’s keine Zinsen mehr für den Kurs … aber da wäre der Aktienkurs schon lange vorher ( ohne Divzahlung ) im Nirvana …. Will sagen , muss nicht immer DIV sein , nimm den Bondzins und bis zum WorstCase ( wie wahrscheinlich? ) schläft man sehr gut und kassiert und kassiert… 😀

Dann kann man auch Preferred Shares kaufen
Steff0987
Steff0987, 29.09.2023 17:14 Uhr
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Weil sie einen Wert hat, trotz aller negativer Perspektiven. Die Dividende spielt allerdings nur eine geringe Rolle, es geht mir eher um die Free Cashflow Yield, die ist attraktiv. Ob das Unternehmen, dass dann ausschüttet, Aktien zurück kauft oder der Wert des Unternehmen wächst ist mir egal. Aber dieses "Cashflow" Märchen bei Dividendenaktien mit hohen Prozenten ist mir einfach viel zu billig als Investment-These. Seit Jahren sieht man ja bei den ganzen Hochprozentern: Dividende geht raus, Kurs fällt genauso stark und man hat noch die Steuern. Rendite ist Kurs und Dividende zusammen, nicht alleine. Nur Dividende wäre sonst ein Nullsummenspiel. Ich habe für mich einen Kurs definiert, der liegt tiefer wie gesagt, dann würde ich ein Invest eingehen, wenn sich fundamental nicht noch weiter etwas verschlechtert.

Das ist schlichtweg falsch was du schreibst! Du betrachtest scheinbar die Dinge separat. Es ist eigentlich ganz einfache Mathematik! Ich kaufe für 10.000€ eine Aktie mit 8% Dividendenrendite. Nehmen wir an der Kurs der Aktie bleibt, im großen und ganzen, gleich. Ich erhalte im ersten Jahr 800€ Dividende. Ich betrachte die Dividende erst Mal ohne Steuern weil es letztlich auch egal ist da bei Kursanstiegen ebenfalls Steuern fällig werden wenn man den Gewinn realisiert. Ich habe nach einem Jahr also 10.800€ Nach zwei Jahren 11.600 Usw Nach 10 Jahren wären das 18.000€ , ich habe also 8.000€ Rendite gemacht. Wer das abstreitet der sollte unbedingt seine Mathekenntnisse von Grund auf neu Aufbauen! Noch besser sieht es aus wenn ich diese 8% jährlich reinvestiere, dann profitiere ich auch noch von dem Zinseszinseffekt. Gleiches gilt natürlich für eine Aktie die jährlich 8% steigt! Aber, und nun kommen wir an einen ganz interessanten Punkt: Wenn ich jährlich 800€ Dividende kassiere und der Kurs der Aktie gleich bleibt, dann habe ich aufgrund des Freibetrages die 800€ jedes Jahr Netto. Nach 10 Jahren sind es, wie bereits beschrieben, 18.000€, ich habe keinen Cent Steuern gezahlt. Habe ich nun hingegen eine Aktie die in 10 Jahren von 10.000€ auf 18.000€ gestiegen ist und verkaufe diese, dann werden, nach Abzug des Freibetrages i.H.v. 1.000€ noch rund 1900€ Steuern fällig! Ich habe unter dem Strich also weniger Rendite (nämlich 6.100€) gemacht als bei der Dividendenvariante.
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Luigi3000, 29.09.2023 17:06 Uhr
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https://de.investing.com/analysis/4-dividendenstarke-aktien-mit-ordentlichem-kurspotenzial-200483318
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