BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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19. Nov, 23:20:00 Uhr, Nasdaq OTC
Kommentare 9.030
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MoneyMaker300, 12.07.2023 18:17 Uhr
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Okay ich glaube da gibt es ein missverständnis. Ich versuche es mal aufzulösen indem ich dir eine frage stelle. Aus welchem grund sollten instutionelle investoren aktien eines unternehmens kaufen, wenn das betreffende unternehmen ganz klar und nachdrüclklich sagt dass es niemals dividende zahlen wird?
Steff0987
Steff0987, 12.07.2023 17:18 Uhr
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Apple und Microsoft sitzen auf Geld ohne Ende und wissen gar nicht mehr wohin damit. Dennoch lassen sie die Dividende auf "Witzniveau"! Vom Unternehmenswert hat man sehr wohl was, wie deine bsp Apple und Microsoft beweisen.! Bei Apple hast du auf 5 Jahressicht 300% Plus. Hätte Apple eine hohe Dividende gezahlt wärst du da vllt bei 100% Plus 🤷🏻 Ähnlich sieht es bei Microsoft aus. Kein Investor kauft eine Apple in der Annahme das die in 20 oder 30 Jahren mal 3 oder 5% Dividende zahlen.
M
MoneyMaker300, 12.07.2023 16:31 Uhr
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Apple nvidia und microsoft zb haben begonnen dividende zu zahlen allerdings nur 0,x% rendite pro aktie bzw nur wenige prozente vom free cash flow gerade um zu signalisieren dass die aktieneigner etwas bekommen werden.
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MoneyMaker300, 12.07.2023 16:28 Uhr
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Bin zwar nicht Ulli, aber ich Antworte trotzdem mal! Du übersiehst dabei das Unternehmen die niemals Dividende zahlen und statt dessen immer (!?) weiter wachsen, dadurch das Geld ja trotzdem an die Investoren zurück geben - nur eben in Form von steigenden Kursen! (Bzw steigendem Unternehmenswert) Für manche Unternehmen ist dieser Weg eher nicht, oder schlecht, gangbar aber vom Grundprinzip ist es das selbe. Deshalb wird ja auch die Dividende vom Kurs abgezogen. Würde nie Dividende gezahlt, würde es keinen Ex Day gbeen

Vom unternehmenswert selber hat ja kein investor etwas. Der aktienkurs eines unternehmens das keine dividende zahlt, steigt ja nur deshalb weil große investoren nur deshalb dort einsteigen bzw ihre anteile aufstocken gerade eben weil man ja die erwartung hegt dass sie in absehbarer zeit auch einen teil des gewinns abbekommen können. Wenn ein unternehmen klipp und klar sagt dass es niemals dividende zahlen wird, dann gibt es mehr für sämtliche investoren keinen einzigen grund mehr miteigentümer dieser firma sein zu wollen. Denn allein von dem steigenden buchwert der weiter wächst hat man ja nichts sofern die firma nicht liquidiert wird.
M
MoneyMaker300, 12.07.2023 16:23 Uhr
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Weil du das Kapital statt zum Schuledentilgen dann besser einsetzen kannst, zb um die Produktion zu erhöhen oder neue Geschäftsfelder zu erschließen. Ein bsp: Du Produzierst und verkaufst 100.000 Einheiten von Ware X und machst damit eine Rendite von 10%. Du könntest aber auch 200.000 Einheiten von Ware X verkaufen wenn du eine 2. Fabrik baust. Statt zu sparen bis du das Geld für die Fabrik zusammen hast, leihst du es dir zu zb 3% Zinsen! Dann machst du unterm Strich immer noch 7% Gewinn. Außerdem gibt es bei Schulden auch steuerliche Vorteile. Das macht auch eine Menge aus. Ich habe einige Jahre lang eine Wohnung vermietet. Der Zins lag bei 5,1% und ich habe jedes Jahr satte Steuererstattungen gehabt - bis ich dann eine neue Hypothek zu 1,8% aufnahm...ab da musste ich immer nachzahlen 🙈 Hier mal ein Artikel zum Thema https://www.aktienwelt360.de/2018/09/05/warum-schulden-gut-fuer-ein-unternehmen-sein-koennen/

Und die mitarbeiter in der apple-firmenzentrale fallen jetzt vom stuhl wenn sie das lesen, weil apple die letzten jahre was falsch gemacht hat?
Steff0987
Steff0987, 12.07.2023 13:34 Uhr
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@Ulli22 Aus unternehmessicht mag das ja sein dass es für die firma besser wäre wenn man sämtliches geld was man verdient am besten immer komplett einbehält um es zu reinvestieren. Und das auch bis in alke ewigkeit. Aber der einzige grund für investoren aktien zu kaufen besteht doch darin dass man auch mal etwas vom gewinn abbekommt und sei es erst in 10 oder 20 jahren. Wenn jetzt zb big techs wie salesforce oder adobe (die ja bislang noch nie dividende gezahlt haben) klipp und klar sagen würden dass sie das auch zukünftig niemals tun werden, dann würde deren marktkapitalisierung auf null sinken bzw höchstens noch auf den buchwert aber das war es dann auch.

Bin zwar nicht Ulli, aber ich Antworte trotzdem mal! Du übersiehst dabei das Unternehmen die niemals Dividende zahlen und statt dessen immer (!?) weiter wachsen, dadurch das Geld ja trotzdem an die Investoren zurück geben - nur eben in Form von steigenden Kursen! (Bzw steigendem Unternehmenswert) Für manche Unternehmen ist dieser Weg eher nicht, oder schlecht, gangbar aber vom Grundprinzip ist es das selbe. Deshalb wird ja auch die Dividende vom Kurs abgezogen. Würde nie Dividende gezahlt, würde es keinen Ex Day gbeen
Steff0987
Steff0987, 12.07.2023 13:29 Uhr
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@Steff0987 Aus welchen gründen ist es für ein unternehmen nicht anstrebsam schuldenfrei zu sein/zu werden? Apple wird für das alenderjahr 2023 nach schätzungen nettofinanzverbindlichkeiten in höhe von -50 milliarden dollar haben....für 2026 sogar weniger als -300 milliarden dollar (quelle: finanzen.net)

Weil du das Kapital statt zum Schuledentilgen dann besser einsetzen kannst, zb um die Produktion zu erhöhen oder neue Geschäftsfelder zu erschließen. Ein bsp: Du Produzierst und verkaufst 100.000 Einheiten von Ware X und machst damit eine Rendite von 10%. Du könntest aber auch 200.000 Einheiten von Ware X verkaufen wenn du eine 2. Fabrik baust. Statt zu sparen bis du das Geld für die Fabrik zusammen hast, leihst du es dir zu zb 3% Zinsen! Dann machst du unterm Strich immer noch 7% Gewinn. Außerdem gibt es bei Schulden auch steuerliche Vorteile. Das macht auch eine Menge aus. Ich habe einige Jahre lang eine Wohnung vermietet. Der Zins lag bei 5,1% und ich habe jedes Jahr satte Steuererstattungen gehabt - bis ich dann eine neue Hypothek zu 1,8% aufnahm...ab da musste ich immer nachzahlen 🙈 Hier mal ein Artikel zum Thema https://www.aktienwelt360.de/2018/09/05/warum-schulden-gut-fuer-ein-unternehmen-sein-koennen/
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MoneyMaker300, 12.07.2023 12:33 Uhr
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@Steff0987 Aus welchen gründen ist es für ein unternehmen nicht anstrebsam schuldenfrei zu sein/zu werden? Apple wird für das alenderjahr 2023 nach schätzungen nettofinanzverbindlichkeiten in höhe von -50 milliarden dollar haben....für 2026 sogar weniger als -300 milliarden dollar (quelle: finanzen.net)
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MoneyMaker300, 12.07.2023 12:29 Uhr
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@Ulli22 Aus unternehmessicht mag das ja sein dass es für die firma besser wäre wenn man sämtliches geld was man verdient am besten immer komplett einbehält um es zu reinvestieren. Und das auch bis in alke ewigkeit. Aber der einzige grund für investoren aktien zu kaufen besteht doch darin dass man auch mal etwas vom gewinn abbekommt und sei es erst in 10 oder 20 jahren. Wenn jetzt zb big techs wie salesforce oder adobe (die ja bislang noch nie dividende gezahlt haben) klipp und klar sagen würden dass sie das auch zukünftig niemals tun werden, dann würde deren marktkapitalisierung auf null sinken bzw höchstens noch auf den buchwert aber das war es dann auch.
U
Ulli22, 12.07.2023 10:56 Uhr
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Ich warte immer noch auf das Zitat wo ich geschrieben haben soll, dass Gewinn bei Unternehmen mit 40% besteuert wird :) Der einzige der das die ganze Zeit wiederholt ohne Sinn und Verstand bist du. Wenn du genau lesen würdest könntest du erkennen, dass ich immer von der Besteuerung einer Dividende spreche, also einer Gewinn-Ausschüttung. Unternehmens Seite + Privatseite Das andere betrifft die effektive Steuerlast eines Unternehmens, wer Geld ausschüttet und nicht reinvestiert hat eine höhere effektive Steuerlast im Unternehmen bezogen auf den Vorsteuergewinn. Das ausgeschüttete Geld wird versteuert, ein anderes Unternehmen das dies nicht tut hat genug Möglichkeiten den Gewinn weiter zu verwenden und darauf keine Steuer zu entrichten. Davon spreche ich die ganze Zeit, zitiere mich doch bitte mal wo ich davon spreche, dass Unternehmen 40% Steuern zahlen. Oder wo ich sagen soll, das Dividendenzahler keine Abschreibungen nutzen könnten. Oder wo ich sage, dass eine Besteuerung bei einer Gewinn-Ausschüttung bei Dividendenaktien und Wachstumsaktien anders wäre? Ich glaube es wird sehr schnell klar, dass du nichts davon bei mir findest, du wiederholst es aber die ganze Zeit. Dir hat auch bisher niemand zugestimmt, denn du bist es der Unsinn faselt :) Aber gut, deine mangelnde Kenntnis genau zu lesen und nicht irgendetwas zu interpretieren was gar nicht gesagt wurde gepaart mit Unwissenheit bezüglich der Entwicklungen im global Nikotinmarkt, die du tatsächlich versuchst anhand von wenigen persönlichen Erfahrungen auf die ganze Welt zu übertragen… Ich glaube, ich bin es nicht der hier in irgendetwas Nachhilfe braucht
Steff0987
Steff0987, 12.07.2023 10:36 Uhr
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Und nur weil es jetzt gefühlt den halben Abend hier um Gewinnbesteuerung ging. In Deutschland liegt die tatsächliche Besteuerung einer Dividende bei den 48%. Deswegen ist die Abgeltungsteuer ja auch nur die 25%, ansonsten würden wir ja weit über 50% kommen, was glaub verfassungsrechtlich gar nicht erlaubt ist.

Da ich von Ulli ja keine Antwort bekam, dann eben die Frage an dich: Zahlen nur Unternehmen die Dividende ausschütten Steuern auf die Gewinne? Ich denke nicht! Das bedeutet dann im Umkehrschluss das alle Steuern, aißer der Kapitalertragssteuer so oder so bezahlt werden! Sehe ich das falsch oder richtig? Das heißt dann, dass es keinen Unterschied macht ob das Geld ausgeschüttet wird oder im Unternehmen verbleibt! Gleiches gilt für Abschreibungen mit denen Unternehmen die Steuerlast drücken können. Oder dürfen Dividendenzahler keine Abschreibungen vornehmen? Und überhaupt, Steuer in Deutschland, bei BAT handelt es sich meines Wissens um ein britisches Unternehmen, nicht um ein deutsches. Wie verhält es sich da mit Gewinnsteuern? Es ging mir lediglich darum das man nicht so tun sollte als würden Dividendenzahler andere Steuern zahlen als Unternehmen welche die Gewinne anders verwenden.
B
Blackqop, 12.07.2023 10:20 Uhr
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Easy Leute. Steff ein Denkfehler erkenne ich ohne deine Texte zu lesen ^^ die wenigsten steigen auf vapes um. Dieses e Shisha rauchen ist lächerlich aus Raucher Sicht. Ein paar kommen damit gut zurecht und könnten auch umsteigen klar aber ist eher ein Jugend - 30 Jahre Markt. Raucher steigen pö a pö auf Erhitzern um. Das ist die einzig wahre Alternative zum Rauchen. Modern oral find ich eher abstoßend aber das gibt es ja schon lange und hat auch seinen Markt. Tabak erhitzen riecht lecker, schmeckt gut, und gibt dir den Rausch im Kopf. Ohne Aromen natürlich.
J
JlNx5, 12.07.2023 0:04 Uhr
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Und nur weil es jetzt gefühlt den halben Abend hier um Gewinnbesteuerung ging. In Deutschland liegt die tatsächliche Besteuerung einer Dividende bei den 48%. Deswegen ist die Abgeltungsteuer ja auch nur die 25%, ansonsten würden wir ja weit über 50% kommen, was glaub verfassungsrechtlich gar nicht erlaubt ist.
J
JlNx5, 12.07.2023 0:02 Uhr
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So jetzt haben sich mal alle wieder lieb, Donnerstag ist Ex-Div Tag. Mal schauen, wie sich der Kurs danach entwickelt und ob es zu den endgültigen Q2 Zahlen etwas neues gibt. Gehe aber nicht davon aus. Sind doch alles valide Argumente die hier genannt wurden, man darf doch auch mal diskutieren, finde es sogar ganz spannend. Ich weiß zwar um die ganzen E-Zigaretten aber wie genau sich der Markt hier entwickelt, kann ich schwer einschätzen, aber es sieht wohl so aus, als ob alle Hersteller hier groß investieren und die Zukunft sehen, also wirds schon so sein. Ich hab mal eine Limit Order bei 28 in den Markt gesetzt, bin seit 8 Jahren investiert aber ein kleines bisschen würde ich schon aufstocken, der Anteil in meinem Depot ist durch den Kursrückgang unter meine Zielmarke von 1,5% gefallen.
U
Ulli22, 11.07.2023 23:52 Uhr
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Du kannst es dir sparen ellenlange Texte an mich gerichtet zu verfassen, ich lese das nicht mehr! Und nur weil ich nicht deiner Meinung bin, bin ich noch längst nicht aggressiv! Ich halte das was du schreibst in großen Teilen für ausgemachten Unfug und das habe ich dir geschrieben! Nicht mehr und nicht weniger und du bist mehrfach der Diskussion ausgewichen und hast um den Brei herum gelabert. Deshalb beende ich die Diskussion mit dir denn es ist absolut Sinnlos! Abgesehen davon habe ich wenig Lust mit Leuten zu diskutieren die ihre eigenen Beiträge liken, das spricht nämlich Bände 🤣

Okay, ich habs versucht, nach wie vor, bist du es, der in nichtssagenden sich wiederholenden Texten etwas von Unsinn meinerseits schwafelt, aber dann kein einziges Mal erläutert was denn der Unsinn sei oder selbst etwas substanzielles erwidert, dass tatsächlich meine Worte aufgreift. Hat für mich was von einem patzigen Kind oder Trump-ianer, dem die Argumente ausgegangen sind und dann kommt das Spiel "mit dir rede ich nicht mehr, du erzählst Fake news" :) Ich habe es mehrfach ausführlich erklärt, keine Reaktion deinerseits. "Alles Unsinn" war die Antwort. Genieß deine Dividende, denn aus fundamentalen Gründen bist du sicherlich nicht in der Aktie, da du nicht mal genau verstehst, wie sich der Markt bereits entwickelt hat und was dein eigenes Unternehmen so die nächsten Jahre plant. Und was für Likes? Der eine Post mit 2 Likes? Ja wow, da hab ich mich mal mit zwei Accounts eingeloggt ums dir Richtig zu beweisen, hast mich erwischt :D Bei allen anderen Posts hab ichs leider vergessen ;)
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