BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Ich habe BAT ja auch nicht wegen der Dividende im Depot, sondern weil mir der Nikotin/Tabak-Sektor noch gefehlt hat und ich vor eben 5 Jahren davon ausging, dass das Unternehmen mehr in den Bereich New Products investieren wird, da hier in 10-15 Jahren der Löwenanteil des Umsatzes und auch irgendwann des Gewinns herkommen wird. Ich traue diesen Produkten tatsächlich langfristig höhere Margen und Gewinne zu als klassische Zigaretten, nachdem die ganzen Investitionen mal abgeschrieben sind. Es wird mit Sicherheit weniger Kunden in Summe geben, aber der Umsatz pro Kunde wird deutlich steigen. Alleine weil man alle paar Jahre so ein neues Ding braucht wenn der Akku kaputt ist, oder weil neuere Versionen rauskommen, die mit kaum kostenintensiven Verbesserungen ausgestattet wurden, aber wieder zum vollen Preis verkauft werden können. Das ist für mich mittel-und langfristig die Wachstumsgeschichte und Chance in der Branche, die aber natürlich auch Pflicht ist für alle Unternehmen, die hier langfristig überhaupt noch überleben wollen. Ich kaufe Aktien generell nie wegen einer Dividende, noch weniger nur weil sie gerade auf irgendwelchen Finanzportalen mit besonders hohen Zahlen locken, natürlich berücksichtige ich aber das Dividende gezahlt wird. Keinesfalls bin ich hiergegen. Es ist schließlich auch mein gesetzliches Recht, dass ich am Gewinn meines Unternehmens beteiligt werde, auch in Form einer Dividende. Aber ich bevorzuge, dass Unternehmen wenn sie es für sinnvoll oder notwendig erachten, das Geld lieber wieder direkt investieren oder für andere Dinge ausgeben und nur einen kleineren Teil ausschütten. Eben weil dann das Kapital direkt wieder arbeiten kann und nicht direkt mit so vielen Steuern an mich ausgeschüttet wird. Bei BAT hielte ich es für langfristig viel erfolgreicher, zunächst Schulden zu tilgen, nicht weil 2,7x Ebitda bedrohlich wäre, aber es erhöht den finanziellen Spielraum für Investitionen(die meiner Ansicht nach in viel größerem Umfang nötig sind als bisher) und anderes (Aktienrückkäufe, weitere Übernahmen) eben deutlich. Nicht umsonst haben die Rating-Agenturen schon direkt gezuckt, als BAT versuchte ein erneutes Rückkaufprogramm letztes Jahr zu starten. Daher, lieber nur 50% ausschütten und dem Markt eine klare Strategie aufzeigen, wie man bei den neuen Produkten noch viel weiter kommen wird. Es hilft niemandem, jetzt noch 2 Jahre schön fett Dividende zu kassieren, aber die notwendigen Investitionen zu verpassen und in 5 bis 10 Jahren dann den Markt an Konkurrenten verloren zu haben.

Sehr informative Unterhaltung,super....👍

Ich gehe jetzt nicht auf deinen ganzen Text ein, für so etwas habe ich weder die Zeit, noch die Muse dafür. Ich bestreite nicht, dass ARPs für das Unternehmen sinnvoll sind. Du hast schon recht, durch den Rückkauf der eigenen Aktien müssen weniger Dividenden ausgeschüttet werden, somit bleibt mehr Geld im Unternehmen und wir als Anleger haben auch theoretisch prozentual gesehen mehr Anteile von Unternehmen, als vorher, die Anzahl an ausgegebenen Aktien sinkt. Nur das ist halt die Theorie. Mit unserem kleinen Stimmrechten kann man auf einer HV sowieso nichts bestimmen. Dafür ist der Anteil einfach zu gering. Und mir persönlich ist eine Dividende lieber, als ein Aktienrückkauf. Ich kann mit einem ARP einfach nichts anfangen. Mir ist bewusst, dass dies für ein Unternehmen an sich gesund ist ja, eventuell wird zum Zeitpunkt des Kaufes sogar der Kurs ein wenig gestützt, mag auch sein. Nur habe ich als Privatperson davon recht wenig, von einer Dividende hingehen schon, die kann ich wieder reinvestieren, Thema Zinseszins -Effekt! Du hast BAT seit 5 Jahren im Depot. Heißt du bist jetzt wieder irgendwo bestenfalls bei plus/minus Null ohne Nachkauf. Hast aber die letzten 5 Jahre vierteljährlich Dividende kassiert! Bei Titeln, welche nur wenig bis gar nichts ausschütten, hätte dein Geld innerhalb dieser Zeit durch die Inflation an Wert verloren. Die Dividenden gleichen dies aus! So langweilige Titel kauft man nicht auf gut Glück um zu hoffen, dass der Wert vlt. irgendwann mal steigt um dann mit Gewinn zu verkaufen. Dafür gibt es andere, viel bessere Werte. Sowieso Value Werte schütten zumeist wenig bis gar nichts aus, also bist du hier mit deiner Strategie leider ganz falsch aufgehoben.

Was genau an meinen Aussagen ist falsch? Das Aktienrückkäufe am meisten langfristig den Shareholder Value erhöhen ist wissenschaftlich untersucht und mehrheitlich belegt, also nicht falsch. Dass bei einer Dividendenzahlung 40% an Steuern fällig werden ist allgemein bekannt, weshalb Unternehmen, die sich noch größere Wachstumsaussichten erhoffen, in der Regel keine Dividende zahlen oder einen Payout von 30-50% anstreben, damit noch genügend Geld im Unternehmen bleibt. Ich würde ja absolut mitgehen, dass bis vor rund 7 Jahren es absolut richtig war, das meiste an Aktionäre auszuschütten, da es eben keinen Sinn mehr gemacht hat, irgendwas im klassischen Zigarettengeschäft zu investieren (abgesehen von einer Übernahme). Aber man sieht doch die letzten 3 Jahre sehr schön den Unterschied zwischen BAT/Imperial Brands/Altria und Philipp Morris. PM hat zig Milliarden in Forschung und Entwicklung investiert für sein IQOS Produkt. Schon zu einem sehr frühen Zeitpunkt, es hat einige Jahre gedauert und war richtig teuer. Jetzt steckt man auch noch viel Geld in Werbung und forscht weiterhin am Produkt. Und es zahlt sich aus, die Aktie hat mit Abstand am Besten performt über die letzten Jahre. PM hat von 2018 bis 2022 4,7 Milliarden Dollar in Forschung und Entwicklung investiert, BAT 3,8 Milliarden, fast eine Milliarde weniger. Und da war schon das meiste bei PM gelaufen, die größeren Investitionen waren Jahre zuvor, nach eigenen Angaben investierte man weit mehr als 10 Milliarden in die Entwicklung von IQOS. Und jetzt erntet man dort die Früchte, 2018 hatte BAT noch 3 Milliarden Dollar mehr Umsatz als PM, in 2023 wird PM hier schon aufgeschlossen haben und nach Prognosen in 2025 um 3 Milliarden davon gezogen sein. In einem Markt der eigentlich gesättigt ist, alles nur dank IQOS und den Milliarden die in Forschung gesteckt wurden, statt an Aktionäre auszuschütten. Schau dir an für wie viel die Starterpakete von IQOS verkauft werden, zwischen 50 und 130 Euro in der Luxusausführung! Und GLO von BAT? Zum Rammschpreis von 25 Euro, man hat sogar eine Zeit lang versucht in einigen Märkten die Dinger quasi zu verschenken um überhaupt mal einen Kundenstamm aufzubauen, hat aber nicht funktioniert. IQOS hat sich so eine starke Marke aufgebaut, eine treue Kundenbasis, auch vom Design machen die einiges mehr her, fast schon eine Art Lifestyle Produkt, ähnlich Apple vs die ganzen billigen Android Handys. Du kaufst eben keine langweilige Tabakaktie mehr in 2023, die letzten 3 Jahre sollten gezeigt haben, dass der Markt diese Unternehmen nur noch halb so hoch bewertet wie in der Vergangenheit, da jetzt eben der Punkt gekommen ist, wo es gilt, in die Zukunft zu schauen. Dem klassischen Tabakgeschäft wird kaum noch Wert beigemessen. Die Zeit der neuen Produkte hat jetzt begonnen und nur auf das wird von Investoren noch geschaut werden. Ich hab BAT seit 5 Jahren im Depot mit ner winzigen Position. Habe mir mehr erhofft im Bezug auf Investitionen in neue Produkte, ich verkaufe die Position aber auch nicht, da sie kaum was im Depot ausmacht. Aber ich kann nicht verstehen, wie diese Aktie gerade überall gefeiert wird von Privatanlegern einzig und allein weil die Dividende so hoch ist. Hab das in meinen über 30 Jahren Börse so oft gesehen, und fast immer wurden die Leute dann enttäuscht, wegen der Dividenden-Falle, von großen Zahlen gelockt und dann einige Zeit später war die Dividende dann doch gekürzt oder gestrichen. Die hohe "Rendite" gibt es ja auch nur weil der Kurs so stark gefallen ist, was fast immer ein Anzeichen von schwachen Fundamentaldaten im Unternehmen sind. In jüngster Vergangenheit seien Disney und Intel genannt, plötzlich war die Dividende weg oder um 2/3 gekürzt. Obwohl ja sie ja von Privatanlegern als "sicher" bezeichnet wurde und so hoch aussah durch den starken Kursverfall.

Du hast von "Unternehmen X" geschrieben und das der Staat davon mindestens 30% abschöpft! Das war allgemein gehalten und beinhaltet somit automatisch auch REITs und ist somit kompletter Schwachsinn! Außerdem zahlt JEDES Unternehmen Steuern. Hier die Lampe auf Dividendenzahler zu richten ist ebenfalls Schwachsinn!

Was für ein aisgemachter Schwachsinn! Die Unternehmen zahlen auf die Gewinne so oder so Steuern. Du rechnest Bullshit zusammen! Und davon Mal abgesehen, kennst du REITs? Und wie es da mit der Besteuerung aussieht? Die Zahlen viel weniger Steuern auf Gewinne - Vorraussetzung ist aber das rund 90% der Gewinne an die Anleger ausgeschüttet werden. Deine Allgmeeinplätze haben also so wie du es hier darstellst keine Gültigkeit! Hammer was du für einen Unsinn verbreitet!

Ich weiß auch gar nicht wie du immer auf 40% Steuern kommst! Ich zahle nach Freibetrag 25% + 5,5% Soli was in Summe ca 27,5% aismacht

Naja wer vor 3 Jahren eingestiegen wäre hätte effektiv nach Steuern p.a. rund 4-4.5% gemacht, ist jetzt nicht viel besser als aktuell Festgeld und weit hinter der Rendite des breiten Aktienmarktes. Hohe Dividenden und Ausschüttung sind oftmals langfristig für den Shareholder Value die falsche Strategie, es dürfte am wenigsten effektive Rendite bringen. Zum einen gehen einem einfach mal direkt 40% des ausgeschütteten Gewinns an den Staat verloren durch Körperschaftssteuer auf Unternehmensseite und Abgeltungssteuer auf Aktionärsseite. Zum anderen kann ein gutes Unternehmen normalerweise viel sinnvollere Dinge mit Geldbergen machen als einfach fast alles auszuschütten. Man könnte wenn man die Dividende mal ein oder zwei Jahre aussetzt- oder bei einer Reduktion der Ausschüttungsquote auf 20%, in 3, 4 oder 5 Jahren schuldenfrei sein. In Zeiten höherer Zinsen keine schlechte Idee. Das würde einem auch erlauben wieder Aktien zurück zu kaufen was tatsächlich sehr viel bringt, auch wissenschaftlich belegt. Es sorgt für Stabilität beim Kurs da immer ein Käufer für ne Zeit da ist und zum anderen erhöht es den Gewinn der auf jeden Aktionär entfällt, da weniger Aktien frei handelbar sind. Zudem würden dann, wenn wieder Dividende gezahlt wird, Aktionäre auch hiervon profitieren, da ja wiederum auf weniger Aktien ausgeschüttet werden muss. Schließlich kann ein Unternehmen natürlich Übernahmen tätigen oder weiter in eigene Forschung und Entwicklung und verbesserte Produktionsstätten etc investieren, was langfristig sicher die aller beste Variante ist. Gerade die Tabak-Branche und BAT müssen noch viel investieren die nächsten Jahre in die neuen Produkte, der Markt wird stark umkämpft bleiben und man muss aggressiv Marktanteile gewinnen, gerade im Tabak-Erhitzer-Bereich, der wohl langfristig der Ersatz für die Zigarette für viele Raucher sein wird.