BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

34,37 EUR
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16. Nov, 12:59:07 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 9.022
Steff0987
Steff0987, 29.09.2023 17:15 Uhr
0

Darum Bonds kaufen .. die liegen momentan um 5-7 % .. also fast auf Divniveau .. und da wird nix abgezogen wie bei der Aktie beim Zahltag .. und du bekommst am Ende 100 % wieder. Seiden die gehen pleite … aber vorher wird erstmal zur Vollausschüttung übergegangen ( siehe Altria ) , dann vielleicht Divsenkung .. dann vielleicht keine DIV mehr .. dann TafelsilberVK wie die milliarden schwere Indienbeteiligung… und erst dann bei CH11 gibt’s keine Zinsen mehr für den Kurs … aber da wäre der Aktienkurs schon lange vorher ( ohne Divzahlung ) im Nirvana …. Will sagen , muss nicht immer DIV sein , nimm den Bondzins und bis zum WorstCase ( wie wahrscheinlich? ) schläft man sehr gut und kassiert und kassiert… 😀

Dann kann man auch Preferred Shares kaufen
Steff0987
Steff0987, 29.09.2023 17:14 Uhr
5

Weil sie einen Wert hat, trotz aller negativer Perspektiven. Die Dividende spielt allerdings nur eine geringe Rolle, es geht mir eher um die Free Cashflow Yield, die ist attraktiv. Ob das Unternehmen, dass dann ausschüttet, Aktien zurück kauft oder der Wert des Unternehmen wächst ist mir egal. Aber dieses "Cashflow" Märchen bei Dividendenaktien mit hohen Prozenten ist mir einfach viel zu billig als Investment-These. Seit Jahren sieht man ja bei den ganzen Hochprozentern: Dividende geht raus, Kurs fällt genauso stark und man hat noch die Steuern. Rendite ist Kurs und Dividende zusammen, nicht alleine. Nur Dividende wäre sonst ein Nullsummenspiel. Ich habe für mich einen Kurs definiert, der liegt tiefer wie gesagt, dann würde ich ein Invest eingehen, wenn sich fundamental nicht noch weiter etwas verschlechtert.

Das ist schlichtweg falsch was du schreibst! Du betrachtest scheinbar die Dinge separat. Es ist eigentlich ganz einfache Mathematik! Ich kaufe für 10.000€ eine Aktie mit 8% Dividendenrendite. Nehmen wir an der Kurs der Aktie bleibt, im großen und ganzen, gleich. Ich erhalte im ersten Jahr 800€ Dividende. Ich betrachte die Dividende erst Mal ohne Steuern weil es letztlich auch egal ist da bei Kursanstiegen ebenfalls Steuern fällig werden wenn man den Gewinn realisiert. Ich habe nach einem Jahr also 10.800€ Nach zwei Jahren 11.600 Usw Nach 10 Jahren wären das 18.000€ , ich habe also 8.000€ Rendite gemacht. Wer das abstreitet der sollte unbedingt seine Mathekenntnisse von Grund auf neu Aufbauen! Noch besser sieht es aus wenn ich diese 8% jährlich reinvestiere, dann profitiere ich auch noch von dem Zinseszinseffekt. Gleiches gilt natürlich für eine Aktie die jährlich 8% steigt! Aber, und nun kommen wir an einen ganz interessanten Punkt: Wenn ich jährlich 800€ Dividende kassiere und der Kurs der Aktie gleich bleibt, dann habe ich aufgrund des Freibetrages die 800€ jedes Jahr Netto. Nach 10 Jahren sind es, wie bereits beschrieben, 18.000€, ich habe keinen Cent Steuern gezahlt. Habe ich nun hingegen eine Aktie die in 10 Jahren von 10.000€ auf 18.000€ gestiegen ist und verkaufe diese, dann werden, nach Abzug des Freibetrages i.H.v. 1.000€ noch rund 1900€ Steuern fällig! Ich habe unter dem Strich also weniger Rendite (nämlich 6.100€) gemacht als bei der Dividendenvariante.
L
Luigi3000, 29.09.2023 17:06 Uhr
0
https://de.investing.com/analysis/4-dividendenstarke-aktien-mit-ordentlichem-kurspotenzial-200483318
L
Luigi3000, 29.09.2023 16:43 Uhr
0
Ich ignoriere den jinx court jester schon lange auf seine 27 kann Er lange warten. Seit dem gab es übrigens bereits 2x Dividende und wir sind bei fast 30. Bashed übrigens auch auf Onvista rum nobody cares. 😂 und Bonds kaufen LOL PS Dividendenkürzung gab es seit Jahren bei BAT nicht nur Erhöhungen. Ich bin jedenfalls mit Dividenden dick im Plus mit BAT GL an alle Investierten und Überzeugten.
Waterboy
Waterboy, 29.09.2023 16:13 Uhr
0
Darum Bonds kaufen .. die liegen momentan um 5-7 % .. also fast auf Divniveau .. und da wird nix abgezogen wie bei der Aktie beim Zahltag .. und du bekommst am Ende 100 % wieder. Seiden die gehen pleite … aber vorher wird erstmal zur Vollausschüttung übergegangen ( siehe Altria ) , dann vielleicht Divsenkung .. dann vielleicht keine DIV mehr .. dann TafelsilberVK wie die milliarden schwere Indienbeteiligung… und erst dann bei CH11 gibt’s keine Zinsen mehr für den Kurs … aber da wäre der Aktienkurs schon lange vorher ( ohne Divzahlung ) im Nirvana …. Will sagen , muss nicht immer DIV sein , nimm den Bondzins und bis zum WorstCase ( wie wahrscheinlich? ) schläft man sehr gut und kassiert und kassiert… 😀
J
JlNx5, 29.09.2023 16:02 Uhr
0

Du redest die Aktie andauernd schlecht. Wieso hast du dann vor die Aktie zu Kaufen für 27,X Euro????Würde mich gerne interessieren

Weil sie einen Wert hat, trotz aller negativer Perspektiven. Die Dividende spielt allerdings nur eine geringe Rolle, es geht mir eher um die Free Cashflow Yield, die ist attraktiv. Ob das Unternehmen, dass dann ausschüttet, Aktien zurück kauft oder der Wert des Unternehmen wächst ist mir egal. Aber dieses "Cashflow" Märchen bei Dividendenaktien mit hohen Prozenten ist mir einfach viel zu billig als Investment-These. Seit Jahren sieht man ja bei den ganzen Hochprozentern: Dividende geht raus, Kurs fällt genauso stark und man hat noch die Steuern. Rendite ist Kurs und Dividende zusammen, nicht alleine. Nur Dividende wäre sonst ein Nullsummenspiel. Ich habe für mich einen Kurs definiert, der liegt tiefer wie gesagt, dann würde ich ein Invest eingehen, wenn sich fundamental nicht noch weiter etwas verschlechtert.
B
Bmwm4, 29.09.2023 15:51 Uhr
1

Schöner Cashflow, 60 Cent minus Steuern bekommen und 60 Cent dafür mit Kursminus bezahlen :) So sieht echte Rendite aus!

Du redest die Aktie andauernd schlecht. Wieso hast du dann vor die Aktie zu Kaufen für 27,X Euro????Würde mich gerne interessieren
J
JlNx5, 29.09.2023 15:40 Uhr
0
Schöner Cashflow, 60 Cent minus Steuern bekommen und 60 Cent dafür mit Kursminus bezahlen :) So sieht echte Rendite aus!
EsGehtVoran
EsGehtVoran, 29.09.2023 12:50 Uhr
1
Genau so sieht's aus 👍📈👏👏👏
L
Luigi3000, 29.09.2023 9:38 Uhr
1
Sind schnell wieder bei 30++ Nächste Ex-Date 21.12. Die Aktie generiert einen schönen Cashflow alle 3 Monate...
Hobbyaktionär2
Hobbyaktionär2, 29.09.2023 6:54 Uhr
1

Bis jetzt gibt es das "Quasi Verbot" aisschließlich in Neuseeland. Es betrifft also gerade einmal rund 5 Mio Menschen. Wenn GB sich nun tatsächlich auch für diesen Weg entscheidet kommen noch einmal 67 Mio Menschen dazu. In den meisten Industrieländern liegt die Raucherquote bei ca 25% Wir reden also von 1,25 Mio potenziellen Rauchern die demnächst definitiv weg fallen (Neuseeland), und von ca 17 Mio Rauchern die dann sukzessive in GB weg fallen könnten. Das entspricht 1,8% aller Raucher. Das andere Länder dem Beispiel folgen werden halte ich für möglich. Aber das das alle tun werden bezweifle ich stark. Doch selbst wenn, dann wird das einige Jahre dauern. Und dann werden jüngere Menschen dennoch dem Tabakkonsum zugeführt werden, so lange es Menschen gibt die offiziell Tabak kaufen dürfen. Ich hatte mit 14 auch schon immer meine Sylvesterböller weil es immer jemanden gab der sie mir gekauft hat. Ich halte die Durchsetzung eines solchen Verbotes auch nicht für so einfach. Gegen solche Gesetze wird es klagen geben. Wie wird das Verfassungsgericht dazu stehen? Das würde einen Immensen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte darstellen usw. Wenn solche Gesetze erlassen werden, dann wird es dauern. Es wird dauern bis die Klagen dagegen durch sind und es wird dauern bis die dann noch mündigen Raucher weggestorben sind. Wenn man annimmt das es mindestens 5 Jahre braucht ehe sich eine signifikante Anzahl an Ländern dieser Form der Gesetzgebung angepasst hat, und weitere 2-3 Jahre bis die Klagen dann durch sind, dann haben wir einen Vorlauf von rund 5-8 Jahren Ehe das überhaupt eine Rolle spielt. Und dann ist es ein Problem dessen Median erst nach ca 30-35 Jahren erreicht wird. Es wird also locker 40 Jahre dauern welche die Hersteller Zeit haben auf Tabakersatzprodukte umzustellen. Mehr als genug Zeit den Wandel zu schaffen.

In 40 Jahren bin ich 102😉🤣🤣
Steff0987
Steff0987, 28.09.2023 23:02 Uhr
3

'Fundamentale nachrichten'.....das was in neuseeland bereits durchgesetzt ist und was in GB ansteht, wird auch in sämtlichen andrren westlichen ländern durchgeführt. Allerdings schrittweise. Da normaler tabak das hauptgeschäft von bat, pm und imperial brands ist, ist das durchaus kritisch. Es bleibt nur die frage ob die alle den wettlauf gegen die zeit schaffen und bis sagen wir mal 2040 komplett weg sind vom normalen tabak für alle westwelt länder.

Bis jetzt gibt es das "Quasi Verbot" aisschließlich in Neuseeland. Es betrifft also gerade einmal rund 5 Mio Menschen. Wenn GB sich nun tatsächlich auch für diesen Weg entscheidet kommen noch einmal 67 Mio Menschen dazu. In den meisten Industrieländern liegt die Raucherquote bei ca 25% Wir reden also von 1,25 Mio potenziellen Rauchern die demnächst definitiv weg fallen (Neuseeland), und von ca 17 Mio Rauchern die dann sukzessive in GB weg fallen könnten. Das entspricht 1,8% aller Raucher. Das andere Länder dem Beispiel folgen werden halte ich für möglich. Aber das das alle tun werden bezweifle ich stark. Doch selbst wenn, dann wird das einige Jahre dauern. Und dann werden jüngere Menschen dennoch dem Tabakkonsum zugeführt werden, so lange es Menschen gibt die offiziell Tabak kaufen dürfen. Ich hatte mit 14 auch schon immer meine Sylvesterböller weil es immer jemanden gab der sie mir gekauft hat. Ich halte die Durchsetzung eines solchen Verbotes auch nicht für so einfach. Gegen solche Gesetze wird es klagen geben. Wie wird das Verfassungsgericht dazu stehen? Das würde einen Immensen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte darstellen usw. Wenn solche Gesetze erlassen werden, dann wird es dauern. Es wird dauern bis die Klagen dagegen durch sind und es wird dauern bis die dann noch mündigen Raucher weggestorben sind. Wenn man annimmt das es mindestens 5 Jahre braucht ehe sich eine signifikante Anzahl an Ländern dieser Form der Gesetzgebung angepasst hat, und weitere 2-3 Jahre bis die Klagen dann durch sind, dann haben wir einen Vorlauf von rund 5-8 Jahren Ehe das überhaupt eine Rolle spielt. Und dann ist es ein Problem dessen Median erst nach ca 30-35 Jahren erreicht wird. Es wird also locker 40 Jahre dauern welche die Hersteller Zeit haben auf Tabakersatzprodukte umzustellen. Mehr als genug Zeit den Wandel zu schaffen.
Chicky
Chicky, 28.09.2023 22:12 Uhr
1
Gibt es denn brauchbare Studien oder Erkenntnisse, wie sehr der Tabakkonsum in den Entwicklungsländern steigt? Vom "Human-Potenzial" her bietet ja gerade der globale Süden reichlich Optionen und deren Gesundheitsaufklärung ist auch nicht unbedingt die beste. Mag zwar zynisch klingen, aber mir doch egal, wer das Zeug kauft, Hauptsache die Kasse klingelt.
M
MoneyMaker300, 28.09.2023 21:39 Uhr
0

Wie kommst du auf solche Aussagen? "Der Markt" wird i.d.R. von kurzfristigen Anlegern und vor allem von Derivaten bewegt. Ich denke die meisten hier im Forum sind aber eher auf Dividenden aus, haben also eine ganz andere Strategie. Das lässt sich nicht vergleichen. Die, die in den letzten Wochen verkauft haben und noch verkaufen, das sind die selben die wieder kaufen wenn das momentan dreht. Die, die hier die Aktie halten (oder sogar nachkaufen) das sind die, die die Aktie besitzen wenn sie billig oder teuer ist. Es ist einfach eine Frage der Strategie. Was anderes wäre es wenn es fundamentale Nachrichten gäbe wodurch das Grundvertrauen erschüttert wäre, zb ein Bilanzskandal. Das ist hier aber nicht der Fall, so what?

'Fundamentale nachrichten'.....das was in neuseeland bereits durchgesetzt ist und was in GB ansteht, wird auch in sämtlichen andrren westlichen ländern durchgeführt. Allerdings schrittweise. Da normaler tabak das hauptgeschäft von bat, pm und imperial brands ist, ist das durchaus kritisch. Es bleibt nur die frage ob die alle den wettlauf gegen die zeit schaffen und bis sagen wir mal 2040 komplett weg sind vom normalen tabak für alle westwelt länder.
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