BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Okay ich glaube da gibt es ein missverständnis. Ich versuche es mal aufzulösen indem ich dir eine frage stelle. Aus welchem grund sollten instutionelle investoren aktien eines unternehmens kaufen, wenn das betreffende unternehmen ganz klar und nachdrüclklich sagt dass es niemals dividende zahlen wird?

Ich muss ja keine Aktie kaufen und Dividende bekommen um Gewinn zu machen. Es hält ja nur ein Mini-Teil aller Anleger eine Aktie für 20 oder mehr Jahre. Nach einigen Jahren kann ich einfach die Kurssteigerungen mitnehmen und verkaufen. Amazon zahlt seit 25 Jahren keine Dividende und wird das wohl auch die nächsten 10 Jahre nicht tun, ebenso wenig Google oder Meta oder wie sie alle heißen. Der Grund warum eine Aktie einen Wert hat und auch hätte, selbst wenn ein Unternehmen sagt, es wird nie und für immer nie eine Dividende zahlen, hat hauptsächlich zwei Gründe. Mir gehört rechtlich ein Teil des Unternehmens, und dieses Unternehmen hat nun mal einen Wert, es macht Gewinn, hat Cashbestände, Fabriken, Patente, Immobilien, Fahrzeuge, Maschinen etc. Diesen Wert habe ich anteilig in meinem Eigentum ohne das ich tatsächlich mal eine Gewinnbeteiligung durch einen Dividende bekomme. Es ist einfach in meinem winzigen Teileigentum. Ähnlich wie ich eine Eigentumswohnung haben kann, dann gehört mir ein Teil der gesamten Immobilie. Und dieser Teil hat nun einen Wert, völlig egal ob ich in der Zwischenzeit jemals Miteinnahmen oder so dafür bekommen hätte. Im rein theoretischen Fall kann alles in einem Unternehmen einzeln verkauft werden und dann werde ich anteilig bar ausbezahlt. Dann bringt der Verkauf der Fabrik Geld aber heutzutage noch viel mehr die Patente und Technologien. In der Praxis kann ein Unternehmen natürlich auch jederzeit übernommen werden und ich werde dann hier bar ausbezahlt. Natürlich nur ein theoretisches Beispiel, in der Praxis ist und wir so was nie passieren, es werden höchstes Mal Teile verkauft, denn niemand wird alles einzeln kaufen und es wäre auch viel zu aufwendig und kompliziert. Ein Aktienkurs drückt nichts anderes aus, als mit viel Euro oder Dollar Menschen aktuell diese Firma bewerten. Der kann mal zu hoch sein, oder zu niedrig, es ist ja nicht immer alles objektiv messbar. Viel hängt auch an Optimismus oder Skepsis für die Zukunft. Aber eins ist sicher, eine Dividende entscheidet nicht über den Wert eines Unternehmens, es ist ein netter Bonus den ich als Aktionär bekommen kann, aber genauso gut kann es für mich gut sein, wenn ich den nicht bekomme und ich einfach an der Wertsteigerung aufgrund Reinvestition von Gewinnen partizipiere

Okay ich glaube da gibt es ein missverständnis. Ich versuche es mal aufzulösen indem ich dir eine frage stelle. Aus welchem grund sollten instutionelle investoren aktien eines unternehmens kaufen, wenn das betreffende unternehmen ganz klar und nachdrüclklich sagt dass es niemals dividende zahlen wird?

Bin zwar nicht Ulli, aber ich Antworte trotzdem mal! Du übersiehst dabei das Unternehmen die niemals Dividende zahlen und statt dessen immer (!?) weiter wachsen, dadurch das Geld ja trotzdem an die Investoren zurück geben - nur eben in Form von steigenden Kursen! (Bzw steigendem Unternehmenswert) Für manche Unternehmen ist dieser Weg eher nicht, oder schlecht, gangbar aber vom Grundprinzip ist es das selbe. Deshalb wird ja auch die Dividende vom Kurs abgezogen. Würde nie Dividende gezahlt, würde es keinen Ex Day gbeen

Weil du das Kapital statt zum Schuledentilgen dann besser einsetzen kannst, zb um die Produktion zu erhöhen oder neue Geschäftsfelder zu erschließen. Ein bsp: Du Produzierst und verkaufst 100.000 Einheiten von Ware X und machst damit eine Rendite von 10%. Du könntest aber auch 200.000 Einheiten von Ware X verkaufen wenn du eine 2. Fabrik baust. Statt zu sparen bis du das Geld für die Fabrik zusammen hast, leihst du es dir zu zb 3% Zinsen! Dann machst du unterm Strich immer noch 7% Gewinn. Außerdem gibt es bei Schulden auch steuerliche Vorteile. Das macht auch eine Menge aus. Ich habe einige Jahre lang eine Wohnung vermietet. Der Zins lag bei 5,1% und ich habe jedes Jahr satte Steuererstattungen gehabt - bis ich dann eine neue Hypothek zu 1,8% aufnahm...ab da musste ich immer nachzahlen 🙈 Hier mal ein Artikel zum Thema https://www.aktienwelt360.de/2018/09/05/warum-schulden-gut-fuer-ein-unternehmen-sein-koennen/

@Ulli22 Aus unternehmessicht mag das ja sein dass es für die firma besser wäre wenn man sämtliches geld was man verdient am besten immer komplett einbehält um es zu reinvestieren. Und das auch bis in alke ewigkeit. Aber der einzige grund für investoren aktien zu kaufen besteht doch darin dass man auch mal etwas vom gewinn abbekommt und sei es erst in 10 oder 20 jahren. Wenn jetzt zb big techs wie salesforce oder adobe (die ja bislang noch nie dividende gezahlt haben) klipp und klar sagen würden dass sie das auch zukünftig niemals tun werden, dann würde deren marktkapitalisierung auf null sinken bzw höchstens noch auf den buchwert aber das war es dann auch.

@Steff0987 Aus welchen gründen ist es für ein unternehmen nicht anstrebsam schuldenfrei zu sein/zu werden? Apple wird für das alenderjahr 2023 nach schätzungen nettofinanzverbindlichkeiten in höhe von -50 milliarden dollar haben....für 2026 sogar weniger als -300 milliarden dollar (quelle: finanzen.net)

Und nur weil es jetzt gefühlt den halben Abend hier um Gewinnbesteuerung ging. In Deutschland liegt die tatsächliche Besteuerung einer Dividende bei den 48%. Deswegen ist die Abgeltungsteuer ja auch nur die 25%, ansonsten würden wir ja weit über 50% kommen, was glaub verfassungsrechtlich gar nicht erlaubt ist.