BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

27,12 GBP
-1,66 %-0,46
2. Oct, 20:28:26 Uhr, TTMzero RT
Kommentare 8.804
U
Ulli22, 11.07.2023 18:44 Uhr
0

Nichts für Ungut, aber dein Kommentar ist langweilig und falsch. In Krisenzeiten performen stabile Dividendenzahler statistisch gesehen besser als der Gesamtmarkt. Natürlich ist das kein Vergleich zu Tech- oder Pharmaaktien während einer gut laufenden Haussee, wo der Kurs mal schnell zweistellig innerhalb kurzer Zeit steigen kann. Aber deswegen investiert man ja auch nicht in langweilige Tabakaktien, das sollte jedem klar sein. Außerdem kommt es natürlich auch auf den Einstieg ein. Ich kann sowieso nicht Leute verstehen,.welche am ATH kaufen. Jetzt aktuell steht der Kurs zumindest aus charttechnischer Sicht gut aus. Wir befinden uns in einem stabilen Bereich. Ich werde hier definitiv nachkaufen, der Zeitpunkt ist jetzt sehr gut. Nur meine bescheidene Meinung zu BAT.

Was genau an meinen Aussagen ist falsch? Das Aktienrückkäufe am meisten langfristig den Shareholder Value erhöhen ist wissenschaftlich untersucht und mehrheitlich belegt, also nicht falsch. Dass bei einer Dividendenzahlung 40% an Steuern fällig werden ist allgemein bekannt, weshalb Unternehmen, die sich noch größere Wachstumsaussichten erhoffen, in der Regel keine Dividende zahlen oder einen Payout von 30-50% anstreben, damit noch genügend Geld im Unternehmen bleibt. Ich würde ja absolut mitgehen, dass bis vor rund 7 Jahren es absolut richtig war, das meiste an Aktionäre auszuschütten, da es eben keinen Sinn mehr gemacht hat, irgendwas im klassischen Zigarettengeschäft zu investieren (abgesehen von einer Übernahme). Aber man sieht doch die letzten 3 Jahre sehr schön den Unterschied zwischen BAT/Imperial Brands/Altria und Philipp Morris. PM hat zig Milliarden in Forschung und Entwicklung investiert für sein IQOS Produkt. Schon zu einem sehr frühen Zeitpunkt, es hat einige Jahre gedauert und war richtig teuer. Jetzt steckt man auch noch viel Geld in Werbung und forscht weiterhin am Produkt. Und es zahlt sich aus, die Aktie hat mit Abstand am Besten performt über die letzten Jahre. PM hat von 2018 bis 2022 4,7 Milliarden Dollar in Forschung und Entwicklung investiert, BAT 3,8 Milliarden, fast eine Milliarde weniger. Und da war schon das meiste bei PM gelaufen, die größeren Investitionen waren Jahre zuvor, nach eigenen Angaben investierte man weit mehr als 10 Milliarden in die Entwicklung von IQOS. Und jetzt erntet man dort die Früchte, 2018 hatte BAT noch 3 Milliarden Dollar mehr Umsatz als PM, in 2023 wird PM hier schon aufgeschlossen haben und nach Prognosen in 2025 um 3 Milliarden davon gezogen sein. In einem Markt der eigentlich gesättigt ist, alles nur dank IQOS und den Milliarden die in Forschung gesteckt wurden, statt an Aktionäre auszuschütten. Schau dir an für wie viel die Starterpakete von IQOS verkauft werden, zwischen 50 und 130 Euro in der Luxusausführung! Und GLO von BAT? Zum Rammschpreis von 25 Euro, man hat sogar eine Zeit lang versucht in einigen Märkten die Dinger quasi zu verschenken um überhaupt mal einen Kundenstamm aufzubauen, hat aber nicht funktioniert. IQOS hat sich so eine starke Marke aufgebaut, eine treue Kundenbasis, auch vom Design machen die einiges mehr her, fast schon eine Art Lifestyle Produkt, ähnlich Apple vs die ganzen billigen Android Handys. Du kaufst eben keine langweilige Tabakaktie mehr in 2023, die letzten 3 Jahre sollten gezeigt haben, dass der Markt diese Unternehmen nur noch halb so hoch bewertet wie in der Vergangenheit, da jetzt eben der Punkt gekommen ist, wo es gilt, in die Zukunft zu schauen. Dem klassischen Tabakgeschäft wird kaum noch Wert beigemessen. Die Zeit der neuen Produkte hat jetzt begonnen und nur auf das wird von Investoren noch geschaut werden. Ich hab BAT seit 5 Jahren im Depot mit ner winzigen Position. Habe mir mehr erhofft im Bezug auf Investitionen in neue Produkte, ich verkaufe die Position aber auch nicht, da sie kaum was im Depot ausmacht. Aber ich kann nicht verstehen, wie diese Aktie gerade überall gefeiert wird von Privatanlegern einzig und allein weil die Dividende so hoch ist. Hab das in meinen über 30 Jahren Börse so oft gesehen, und fast immer wurden die Leute dann enttäuscht, wegen der Dividenden-Falle, von großen Zahlen gelockt und dann einige Zeit später war die Dividende dann doch gekürzt oder gestrichen. Die hohe "Rendite" gibt es ja auch nur weil der Kurs so stark gefallen ist, was fast immer ein Anzeichen von schwachen Fundamentaldaten im Unternehmen sind. In jüngster Vergangenheit seien Disney und Intel genannt, plötzlich war die Dividende weg oder um 2/3 gekürzt. Obwohl ja sie ja von Privatanlegern als "sicher" bezeichnet wurde und so hoch aussah durch den starken Kursverfall.
DividendenGraf
DividendenGraf, 11.07.2023 18:01 Uhr
1
DividendenGraf BRITISH AMERICAN TOBACCO
Top Unterstützungsbereich aus Sicht der letzten 5 Jahre, imho.
DividendenGraf
DividendenGraf, 11.07.2023 17:58 Uhr
2

Naja wer vor 3 Jahren eingestiegen wäre hätte effektiv nach Steuern p.a. rund 4-4.5% gemacht, ist jetzt nicht viel besser als aktuell Festgeld und weit hinter der Rendite des breiten Aktienmarktes. Hohe Dividenden und Ausschüttung sind oftmals langfristig für den Shareholder Value die falsche Strategie, es dürfte am wenigsten effektive Rendite bringen. Zum einen gehen einem einfach mal direkt 40% des ausgeschütteten Gewinns an den Staat verloren durch Körperschaftssteuer auf Unternehmensseite und Abgeltungssteuer auf Aktionärsseite. Zum anderen kann ein gutes Unternehmen normalerweise viel sinnvollere Dinge mit Geldbergen machen als einfach fast alles auszuschütten. Man könnte wenn man die Dividende mal ein oder zwei Jahre aussetzt- oder bei einer Reduktion der Ausschüttungsquote auf 20%, in 3, 4 oder 5 Jahren schuldenfrei sein. In Zeiten höherer Zinsen keine schlechte Idee. Das würde einem auch erlauben wieder Aktien zurück zu kaufen was tatsächlich sehr viel bringt, auch wissenschaftlich belegt. Es sorgt für Stabilität beim Kurs da immer ein Käufer für ne Zeit da ist und zum anderen erhöht es den Gewinn der auf jeden Aktionär entfällt, da weniger Aktien frei handelbar sind. Zudem würden dann, wenn wieder Dividende gezahlt wird, Aktionäre auch hiervon profitieren, da ja wiederum auf weniger Aktien ausgeschüttet werden muss. Schließlich kann ein Unternehmen natürlich Übernahmen tätigen oder weiter in eigene Forschung und Entwicklung und verbesserte Produktionsstätten etc investieren, was langfristig sicher die aller beste Variante ist. Gerade die Tabak-Branche und BAT müssen noch viel investieren die nächsten Jahre in die neuen Produkte, der Markt wird stark umkämpft bleiben und man muss aggressiv Marktanteile gewinnen, gerade im Tabak-Erhitzer-Bereich, der wohl langfristig der Ersatz für die Zigarette für viele Raucher sein wird.

Nichts für Ungut, aber dein Kommentar ist langweilig und falsch. In Krisenzeiten performen stabile Dividendenzahler statistisch gesehen besser als der Gesamtmarkt. Natürlich ist das kein Vergleich zu Tech- oder Pharmaaktien während einer gut laufenden Haussee, wo der Kurs mal schnell zweistellig innerhalb kurzer Zeit steigen kann. Aber deswegen investiert man ja auch nicht in langweilige Tabakaktien, das sollte jedem klar sein. Außerdem kommt es natürlich auch auf den Einstieg ein. Ich kann sowieso nicht Leute verstehen,.welche am ATH kaufen. Jetzt aktuell steht der Kurs zumindest aus charttechnischer Sicht gut aus. Wir befinden uns in einem stabilen Bereich. Ich werde hier definitiv nachkaufen, der Zeitpunkt ist jetzt sehr gut. Nur meine bescheidene Meinung zu BAT.
U
Ulli22, 11.07.2023 16:56 Uhr
1

Wieso? Zwar keine Kursgewinne aber man hätte trotzdem immer gut Dividende erhalten.

Naja wer vor 3 Jahren eingestiegen wäre hätte effektiv nach Steuern p.a. rund 4-4.5% gemacht, ist jetzt nicht viel besser als aktuell Festgeld und weit hinter der Rendite des breiten Aktienmarktes. Hohe Dividenden und Ausschüttung sind oftmals langfristig für den Shareholder Value die falsche Strategie, es dürfte am wenigsten effektive Rendite bringen. Zum einen gehen einem einfach mal direkt 40% des ausgeschütteten Gewinns an den Staat verloren durch Körperschaftssteuer auf Unternehmensseite und Abgeltungssteuer auf Aktionärsseite. Zum anderen kann ein gutes Unternehmen normalerweise viel sinnvollere Dinge mit Geldbergen machen als einfach fast alles auszuschütten. Man könnte wenn man die Dividende mal ein oder zwei Jahre aussetzt- oder bei einer Reduktion der Ausschüttungsquote auf 20%, in 3, 4 oder 5 Jahren schuldenfrei sein. In Zeiten höherer Zinsen keine schlechte Idee. Das würde einem auch erlauben wieder Aktien zurück zu kaufen was tatsächlich sehr viel bringt, auch wissenschaftlich belegt. Es sorgt für Stabilität beim Kurs da immer ein Käufer für ne Zeit da ist und zum anderen erhöht es den Gewinn der auf jeden Aktionär entfällt, da weniger Aktien frei handelbar sind. Zudem würden dann, wenn wieder Dividende gezahlt wird, Aktionäre auch hiervon profitieren, da ja wiederum auf weniger Aktien ausgeschüttet werden muss. Schließlich kann ein Unternehmen natürlich Übernahmen tätigen oder weiter in eigene Forschung und Entwicklung und verbesserte Produktionsstätten etc investieren, was langfristig sicher die aller beste Variante ist. Gerade die Tabak-Branche und BAT müssen noch viel investieren die nächsten Jahre in die neuen Produkte, der Markt wird stark umkämpft bleiben und man muss aggressiv Marktanteile gewinnen, gerade im Tabak-Erhitzer-Bereich, der wohl langfristig der Ersatz für die Zigarette für viele Raucher sein wird.
B
Blackqop, 11.07.2023 16:37 Uhr
0

Wieso? Zwar keine Kursgewinne aber man hätte trotzdem immer gut Dividende erhalten.

Wenn man dann nochmal zwei drei Jahre draufpackt. Ist man dann bei null ja 🤣 aber wer weiß was kommt ...
A
Absjsjenus, 11.07.2023 16:25 Uhr
0

Auch hier wieder ein Wert bei dem buy and hold die falsche Strategie war. Zumindestens in den letzten 3 Jahren. Wenn es wieder Richtung 40 gehen sollte werde ich die Position auf "mein" Minimum reduzieren. Unter 30 wird 1,5 bis 2% vom Portfolio erhöht.

Wieso? Zwar keine Kursgewinne aber man hätte trotzdem immer gut Dividende erhalten.
U
Ulli22, 11.07.2023 16:21 Uhr
0

Vor Quartalszahlen geht hier nichts mehr. Wenn die auch noch schlecht ausfallen dann Ciao 😂😂😂. Aber ich denke die werden gut ausfallen.

Die sind doch schon seit Juni vorab bekannt, da kommt kein Impuls
jobra
jobra, 11.07.2023 15:21 Uhr
1
Auch hier wieder ein Wert bei dem buy and hold die falsche Strategie war. Zumindestens in den letzten 3 Jahren. Wenn es wieder Richtung 40 gehen sollte werde ich die Position auf "mein" Minimum reduzieren. Unter 30 wird 1,5 bis 2% vom Portfolio erhöht.
B
Bmwm4, 11.07.2023 13:37 Uhr
0
Vor Quartalszahlen geht hier nichts mehr. Wenn die auch noch schlecht ausfallen dann Ciao 😂😂😂. Aber ich denke die werden gut ausfallen.
Johnnycashflow
Johnnycashflow, 11.07.2023 13:16 Uhr
0

Hat dann aber nichts mehr mit dem Dividenden Abschlag zu tun, sondern ist der Handel. Abschlag ist genau die Divi. Was danach passiert liegt in den Händen der Aktionäre

Der Abschlag hat nur mit Handel zu tun. Der Preis einer Aktie wird durch den Handel bestimmt
T
TTT44, 11.07.2023 12:40 Uhr
0

…. am Tagesende sieht’s dann anders aus….

Hat dann aber nichts mehr mit dem Dividenden Abschlag zu tun, sondern ist der Handel. Abschlag ist genau die Divi. Was danach passiert liegt in den Händen der Aktionäre
Johnnycashflow
Johnnycashflow, 11.07.2023 12:02 Uhr
1

Übermorgen ist doch ex day. In der Regel ist doch der Kursverfall höher als die Dividende. Deshalb würde ich zum Aufstocken darauf warten. Nur meine Meinung und keine Empfehlung

Ist immer unterschiedlich, in einem 100% effizienten Markt wäre der Abschlag genau in Höhe der Dividende. Der Markt ist aber nciht 100% effizient. Kann höher oder niedriger sein. Bei Philip Morris hatten wir am letzten Ex day sogar ein Kursplus
B
BOCFanboy, 11.07.2023 11:58 Uhr
0
Abwarten und schauen
B
BOCFanboy, 11.07.2023 11:58 Uhr
0
…. am Tagesende sieht’s dann anders aus….
B
BOCFanboy, 11.07.2023 11:57 Uhr
0
Zum Handelsbeginn….
T
TTT44, 11.07.2023 11:41 Uhr
0
Der Kursverfall entspricht genau der Dividende
Mehr zu diesem Wert
Thema
1 BRITISH AMERICAN TOBACCO Hauptdiskussion
2 BAT Diskussionsforum ohne ETON
Meistdiskutiert
Thema
1 GAMESTOP Hauptdiskussion -0,03 %
2 Novavax Hauptdiskussion +20,05 %
3 Renk Group -2,85 %
4 Nikola Hauptforum +20,45 %
5 Lilium Aktie +0,98 %
6 MUTARES Hauptdiskussion +4,89 %
7 DAX Hauptdiskussion -0,32 %
8 Polestar Automotive -3,80 %
9 Palantir +3,29 %
10 für alle, die es ehrlich meinen beim Traden.
Alle Diskussionen
Aktien
Thema
1 GAMESTOP Hauptdiskussion +0,05 %
2 Novavax Hauptdiskussion +20,33 %
3 Renk Group -2,94 %
4 Nikola Hauptforum +20,45 %
5 Lilium Aktie +0,98 %
6 MUTARES Hauptdiskussion +4,89 %
7 Polestar Automotive -3,80 %
8 Palantir +3,20 %
9 MicroStrategy +6,33 %
10 SCHAEFFLER AG INH. VZO Hauptdiskussion +2,20 %
Alle Diskussionen