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BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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14. Oct, 12:17:34 Uhr, Baader Bank
Kommentare 130.947
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emarosa, 27.11.2023 16:38 Uhr
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Ne, es gibt schon viel Schrott. Musst dir nur mal Aktienscreener anschauen. Die ganze Welt kannst du dir ausgeben lassen und am Ende bekomme ich vielleicht 100 Aktien weltweit zusammen von tausenden. Andere Firmen sind längst pleite. Das es immer klappt, kannst du ins Reich der Fabeln verweisen.

Hab geschrieben, wenn du keinen Schrott kaufst, klappt es immer. Oder du kaufst einfach ganze Indizes, wo ebenfalls ein Teil Schrott drinnen ist aber die guten überwiegen, dann klappt es auch.
J
Jig, 27.11.2023 16:38 Uhr
0

Ist natürlich auch eine Wette, ob die Rückstellungen für Roundup reichen. Hatten ja schon 16 Mrd beiseitegelegt...

Bei Tpiico gibts nur ne 1,5 zu 1 Quote wenn Bayer 04 diese Saison Meister wird und Bayer AG zeitgleich aus dem DAX absteigt.
e
emarosa, 27.11.2023 16:36 Uhr
0

nein, eben nicht. du hast vmtl. nicht den Sinn für Mathe: Es genügt wenn eine einzige Aktie 10000% steigt und somit einen Ausreißer bildet. Was ist denn mit den dsw-Listen. Über die Jahre ist da eine Liste von mehreren Hundert Aktien entstanden, die seit Jahrzehnten fallen. Anders ausgedrückt, wo wäre der Dax ohne sap und Rheinmetall? Bei der Kursentwicklung von e.on, thyssen, Solarworld, Zalando, HelloFresh, telekom, coba, dt. Bank, VW, BASF, Uniper? und natürlich der Bayer Aktie hier, dem Outperformer des letzten Jahrzehnts... die müssen alle nicht steigen, damit es ein neues ath im index gibt, das gibt es auch, wenn die alle bei 0 stehen.

Im Equal Weight Index sind alle Aktien gleichgewichtet. Und noch einmal: Es gibt so gut wie keine Aktie (auch die 10 wertvollsten Unternehmen), die nicht schon 30%+ (die meisten sogar 50%+) korrigiert hatte. Die Mehrheit erholt sich langfrstig wieder. Du kommst immer nur mit Einzelbeispielen, die genau nichts belegen. Schau dir die Indizes an, dann siehst du, wohin es langfristig geht. Deine Liste zeigt übrigens nur ein paar Werte, wo der Kurs heute niedriger als vor 5 Jahren steht. Das sagt also gar nichts darüber aus, dass sich Aktien langfristig wieder erholen. Da sind dann Werte wie Vonovia drinnen, die gerade innerhalb eines Jahres abgerauscht sind aufgrund der Zinsentwicklung.
J
Jig, 27.11.2023 16:35 Uhr
0

Ist halt ein Faktum, sonst würden die Aktienindizes nicht seit 70 Jahren steigen. Jede Aktie rauscht irgendwann ab.

Faktu akut hilft auch gegen Hämorrhoiden ☝️🤓
J
Jig, 27.11.2023 16:32 Uhr
0

Bayer will Divi aussetzen, hab ich gelesen. Stimmt das??

Habe grad mit jemandem gesprochen, der jemanden kennt, der einen Bruder hat, dessen Schwester bei Bayer arbeitet und die meint, dass die Dividende gestrichen wird, weil es den Gewerkschaften nicht zu vermitteln sei, dass Arbeitnehmer entlassen werden sollen und zeitgleich Dividende an die Aktionäre ausbezahlt werden soll.
T
Trent, 27.11.2023 16:30 Uhr
1

Buy & Hold klappt bei Aktien immer, wenn man keinen Schrott kauft. Gilt natürlich immer für das Gesamtdepot, das entsprechend diversifiziert ist.

Ne, es gibt schon viel Schrott. Musst dir nur mal Aktienscreener anschauen. Die ganze Welt kannst du dir ausgeben lassen und am Ende bekomme ich vielleicht 100 Aktien weltweit zusammen von tausenden. Andere Firmen sind längst pleite. Das es immer klappt, kannst du ins Reich der Fabeln verweisen.
J
Jig, 27.11.2023 16:29 Uhr
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Buy & Hold klappt bei Aktien immer, wenn man keinen Schrott kauft. Gilt natürlich immer für das Gesamtdepot, das entsprechend diversifiziert ist.

Bay & Santo klappt hingegen nicht immer ☝️🤓
D
Dr._K, 27.11.2023 16:29 Uhr
0

Nö, deine Einzelbeispiele belegen halt null. Faktum ist, dass sich die Mehrheit der Aktien langfristig wieder erholt und es so gut wie keine Aktie gibt, die nicht schon mal 30%+ im Minus war. Kannst dir ja den Equal Weight SP500 anschauen, wie der gelaufen ist. Zu deinem Beispiele Apple: Auch die hatten diese Einbrüche.

nein, eben nicht. du hast vmtl. nicht den Sinn für Mathe: Es genügt wenn eine einzige Aktie 10000% steigt und somit einen Ausreißer bildet. Was ist denn mit den dsw-Listen. Über die Jahre ist da eine Liste von mehreren Hundert Aktien entstanden, die seit Jahrzehnten fallen. Anders ausgedrückt, wo wäre der Dax ohne sap und Rheinmetall? Bei der Kursentwicklung von e.on, thyssen, Solarworld, Zalando, HelloFresh, telekom, coba, dt. Bank, VW, BASF, Uniper? und natürlich der Bayer Aktie hier, dem Outperformer des letzten Jahrzehnts... die müssen alle nicht steigen, damit es ein neues ath im index gibt, das gibt es auch, wenn die alle bei 0 stehen.
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emarosa, 27.11.2023 16:28 Uhr
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Es kommt drauf an, welche Werte man in Depot hält und wie lange. Die aufgezählten sind eben die schlechten Werte. Wie jetzt eine Bayer. Aber nicht jeder sitzt auf einem EK von 120 bei Bayer. Manche halten noch Kurse von 20 EUR und sind noch im Gewinn oder haben dick im Gewinn verkauft. Buy & Hold mit Aktien klappt nicht bei vielen Aktien. Am besten fährt man mit Aktien, wo es keine Diskussionen gibt. Da ist wenig Hype. Ich gebe recht, dass es nur wenige Aktien gibt, die von links unten nach rechts oben laufen ohne Ausnahme. Aber es gibt sie.

Buy & Hold klappt bei Aktien immer, wenn man keinen Schrott kauft. Gilt natürlich immer für das Gesamtdepot, das entsprechend diversifiziert ist.
T
Trent, 27.11.2023 16:27 Uhr
0

theoretisch ja, aber selbst mein 1x long auf den dax, den ich im Juni 21 zu 15600 gekauft hab, ist aktuell noch 2,5% (vor Inflation) im Minus. (Gebühren und vmtl. leichte Schwankungen (ggf. ein 1,0001 long?) und so)..

Bin kein Freund vom Dax. Sind auch zu wenige Werte. Wir wissen ja, dass man sehr lange Zeiträume braucht. 2021 ist quasi gerade erst geboren.
J
Jig, 27.11.2023 16:25 Uhr
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Habe grad mit jemandem gesprochen, der jemanden kennt, der einen Bruder hat, dessen Schwester bei Bayer arbeitet und die meint, dass Bill Anderson bald genug hat und wieder gehen könnte, weil er sich das alles anders vorgestellt hatte. Auch was den finanziellen Handlungsspielraum für Investitionen und Zukäufe angeht.
K
Kölner69, 27.11.2023 16:24 Uhr
0
Bayer will Divi aussetzen, hab ich gelesen. Stimmt das??
T
Trent, 27.11.2023 16:24 Uhr
0

Wenn du es dein Depot zerlegt, weil eine Aktie abrauscht, hast du halt einfach ein schlechtes Depot. Punkt. Mir bereiten Verluste bei einer Position keine Kopfschmerzen.

Es kommt drauf an, welche Werte man in Depot hält und wie lange. Die aufgezählten sind eben die schlechten Werte. Wie jetzt eine Bayer. Aber nicht jeder sitzt auf einem EK von 120 bei Bayer. Manche halten noch Kurse von 20 EUR und sind noch im Gewinn oder haben dick im Gewinn verkauft. Buy & Hold mit Aktien klappt nicht bei vielen Aktien. Am besten fährt man mit Aktien, wo es keine Diskussionen gibt. Da ist wenig Hype. Ich gebe recht, dass es nur wenige Aktien gibt, die von links unten nach rechts oben laufen ohne Ausnahme. Aber es gibt sie.
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Dr._K, 27.11.2023 16:24 Uhr
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Schönes Plädoyer für ETF.

theoretisch ja, aber selbst mein 1x long auf den dax, den ich im Juni 21 zu 15600 gekauft hab, ist aktuell noch 2,5% (vor Inflation) im Minus. (Gebühren und vmtl. leichte Schwankungen (ggf. ein 1,0001 long?) und so)..
e
emarosa, 27.11.2023 16:22 Uhr
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falsch. das gegenteil ist der Fall. Wenn du eine einzige Aktie hast, die 70.000% steigt, wie Apple, und es die Indizes im Durchschnitt um 3-4% steigen lässt, dann weißt du, wo die Kursentwicklung der anderen liegen muss. du verwechselt indizex mit Aktien, der dax steigt weil aussortiert wird und Aktien, die Verluste machen wie Coba, während sie 99% fallen, nicht mit einbezogen werden, nicht weil dax aktien wie Uniper, Wirecard, Arcandor, Lufthansa, dt. Bank, Thyssen, Pro7 etc. im Durchschnitt (!) so toll performen. zudem fällt der mdax seit mehr als 6 Jahren, falls du es noch nicht gemerkt hast.

Nö, deine Einzelbeispiele belegen halt null. Faktum ist, dass sich die Mehrheit der Aktien langfristig wieder erholt und es so gut wie keine Aktie gibt, die nicht schon mal 30%+ im Minus war. Kannst dir ja den Equal Weight SP500 anschauen, wie der gelaufen ist. Zu deinem Beispiele Apple: Auch die hatten diese Einbrüche.
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Trent, 27.11.2023 16:20 Uhr
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das Problem ist zudem, dass wie du schreibst jede Aktie irgendwann abrauscht, aber das nur dem index egal ist, aber dem depot nicht.

Schönes Plädoyer für ETF.
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