BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 130.256
Andromedanebel
Andromedanebel, 01.11.2023 10:57 Uhr
1

Naja im dümmste Fall die 330 mio von heute X 40.000 offener Fälle :-) Das gibt mein Taschenrechner gar nicht her :-) 133,2 Biliionen, fehlen also noch 13.194 Mrd Rückstellungen....+/-5 cent

Bei deiner Berechnung sieht man gleich dass du dich nicht einmal im Ansatz mit den Monsantoklagen und den daraus sich ergebenden strafzahlungen beschäftigt hast.
N
Newborningdl, 01.11.2023 10:55 Uhr
0

Naja im dümmste Fall die 330 mio von heute X 40.000 offener Fälle :-) Das gibt mein Taschenrechner gar nicht her :-) 133,2 Biliionen, fehlen also noch 13.194 Mrd Rückstellungen....+/-5 cent

Mit wieviel Verurteilungen pro Jahr rechnest du? Außerdem müsste man die aus zweiter Instanz aus der Berufung ansetzen, die ja meistens niedriger ausfallen
b
bossmen, 01.11.2023 10:24 Uhr
0

Hat jemand eine Idee oder Gefühl oder Daten, ob die 6,5 Milliarden Rückstellungen bei Bayer reichen oder vielleicht auch zu großzügig bemessen sind?

Naja im dümmste Fall die 330 mio von heute X 40.000 offener Fälle :-) Das gibt mein Taschenrechner gar nicht her :-) 133,2 Biliionen, fehlen also noch 13.194 Mrd Rückstellungen....+/-5 cent
L
Lula398, 01.11.2023 10:20 Uhr
0

Hat jemand eine Idee oder Gefühl oder Daten, ob die 6,5 Milliarden Rückstellungen bei Bayer reichen oder vielleicht auch zu großzügig bemessen sind?

Na dann schau dir doch mal die Kursentwicklung an!
deskdeal
deskdeal, 01.11.2023 10:10 Uhr
0

bei den 9 gewonnen Klagen handelte es sich schon vorab um ziemlich sichere fälle, hat irgendein Analyst mal prophezeit. Die neuen Fälle waren ungleich strittiger.

Hat jemand eine Idee oder Gefühl oder Daten, ob die 6,5 Milliarden Rückstellungen bei Bayer reichen oder vielleicht auch zu großzügig bemessen sind?
b
bossmen, 01.11.2023 10:07 Uhr
0

Die neuen Fälle sind ja in den meisten Punkten ebenfalls zu Gunsten Bayer's entscheiden worden. Bei den anderen Punkten hat Bayer gute Chancen, dass diese einer Berufung bzw. Revision nicht standhalten da es wohl erhebliche Fehler gab. Man sieht, dass die Gerichte mit ihren Entscheidungen nicht sonderlich sicher sind und es schwer fällt tatsächliche Verfehlungen auf Seiten Bayer's nachzuweisen. "In ihrem Urteil hätten die Geschworenen Bayer in zwei von vier Punkten recht gegeben: Sie seien zu dem Schluss gekommen, dass das Unternehmen zwar nicht vor den Risiken von Roundup gewarnt, aber auch nicht fahrlässig gehandelt habe und das Produkt nicht fehlerhaft hergestellt worden sei. Bayer erwägt, in Berufung zu gehen: Es gebe "starke Argumente, um in der Berufung die Aufhebung dieses unbegründeten Urteils zu erreichen und den verfassungswidrig überhöhten Schadenersatz zu streichen oder zu reduzieren, da während des Prozesses erhebliche und reversible Rechts- und Beweisfehler gemacht wurden", sagte ein Unternehmenssprecher." https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2023-11/bayer-unkrautvernichter-roundup-krebs-schadenersatz

erwägt.....das macht mich ängstlich....
Bay5anto
Bay5anto, 01.11.2023 10:05 Uhr
0
Die neuen Fälle sind ja in den meisten Punkten ebenfalls zu Gunsten Bayer's entscheiden worden. Bei den anderen Punkten hat Bayer gute Chancen, dass diese einer Berufung bzw. Revision nicht standhalten da es wohl erhebliche Fehler gab. Man sieht, dass die Gerichte mit ihren Entscheidungen nicht sonderlich sicher sind und es schwer fällt tatsächliche Verfehlungen auf Seiten Bayer's nachzuweisen. "In ihrem Urteil hätten die Geschworenen Bayer in zwei von vier Punkten recht gegeben: Sie seien zu dem Schluss gekommen, dass das Unternehmen zwar nicht vor den Risiken von Roundup gewarnt, aber auch nicht fahrlässig gehandelt habe und das Produkt nicht fehlerhaft hergestellt worden sei. Bayer erwägt, in Berufung zu gehen: Es gebe "starke Argumente, um in der Berufung die Aufhebung dieses unbegründeten Urteils zu erreichen und den verfassungswidrig überhöhten Schadenersatz zu streichen oder zu reduzieren, da während des Prozesses erhebliche und reversible Rechts- und Beweisfehler gemacht wurden", sagte ein Unternehmenssprecher." https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2023-11/bayer-unkrautvernichter-roundup-krebs-schadenersatz
b
bossmen, 01.11.2023 9:56 Uhr
0

Man verliert leider zum dritten Mal in Folge. Das gefällt mir nicht.

bei den 9 gewonnen Klagen handelte es sich schon vorab um ziemlich sichere fälle, hat irgendein Analyst mal prophezeit. Die neuen Fälle waren ungleich strittiger.
L
Lula398, 01.11.2023 9:54 Uhr
1

Post wurde gelöscht.

Winkeljohann sollte zurücktreten - das wäre schonmal ein Anfang.
T
Trent, 01.11.2023 9:52 Uhr
0
Man verliert leider zum dritten Mal in Folge. Das gefällt mir nicht.
deskdeal
deskdeal, 01.11.2023 9:52 Uhr
3
Mir fallen zu der aktuellen Situation 2 Geschichten ein, die ähnliche Dramatik hatten, aber beide mehr oder weniger gut (im rein wirtschaftlichen Sinne!) ausgingen. 1. Der Fall Pacific Gas war in den 60er? Jahren der bis dahin größte Klagefall der amerikanischen Geschichte. Es ging um Krebserkrankungen aufgrund Grundwasserverseuchung und die Pacific Gas bezahlte existenzbedrolich viel Geld weil die Kläger der Sammelklage gewannen. Die Geschichte wurde später Grundlage zum Film "Erin Brockovic". Pacific Gas hat diese Sache gut und lang überlebt und ging am Ende wegen der De-regulierung des US Energiemarktes 2019 in die Insolvenz. 2. Der Fall Union Carbide/Dow Chemical. Union Carbide hat mit seiner Fabrik in Bhopal/Indien, in den 80er Jahren den bis dato weltweit größten Chemieunfall herbeigeführt mit tausenden Toten und Klagen ohne Ende. Union Carbide hat das Desaster bis 2001 überstanden und wurde dann von Dow Chemical übernommen. Wer damals seine Papiere von Union Carbide gehalten und dann umgetauscht hatte, hat einen brauchbaren Umtauschkurs bekommen und das über den Erfolg von Dow Chemicals bis heute mehrfach wettgemacht. Daher denke ich, wenn ein Unternehmen einen "wertigen" Kern in Form von Produkten, Technologien oder Wissen hat, dann geht das immer irgendwie weiter.
Organspender
Organspender, 01.11.2023 9:44 Uhr
1
@Bay5anto Beantworte doch mal die Fragen die seit Monaten gestellt werden: Warum ist der Knoten in 04/23 bei 60€ nicht geplatzt? Warum haben die 60€ nicht gehalten? Warum haben die 50€ nicht gehalten? Warum sollten die 40€ halten ? Warum verliert Bayer wieder Klagen ? Das sollte doch laut dir ein Ende haben .... Warum hört man von Bill nix? Warum kauft Bill keine meldepflichtigen Aktienmengen ? Wo sind die Quellen für die neuen Anleihen von 0,35%? Wo ist die Quelle für Gewinn und Umsatz von Monsanto? Warum ist BASF om Vergleich so gut oder warum ist Bayer im Vergleich so down? Wie bereitet Bayer sich auf die PCB Klagen vor? Wann sind die PCB und Monsantoprobleme endlich abgeschlossen? Wo sind die Synergieeffekte? Warum kaufst du viel zu früh nach? Bay, beantworte uns doch endlich mal die Fragen!!!! Warum wurde Baumann nicht wie von dir erwähnt durch ein Eigengewächs abgelöst?
L
Lula398, 01.11.2023 9:36 Uhr
0

Hallo Deskdeal, danke für Deine sachliche Bewertung, die ich so weit teile. Wie schon das eine oder andere Mal beschrieben, handelt es sich bei den offenen Vergleichsfällen hauptsächlich um ein Kanzlei. Den Klägern läuft allerdings die Zeit davon. Offene Fälle kosten Ressourcen in Form von Personal und Geld auf Seiten der Kanzleien und bei den Prozesskostenfinanzieren die die Kosten vorstrecken. Hier stehen harte kommerzielle Interessen hinter, da die Kanzleien und Prozesskostenfinanzierer in der Regel gut 50% des/der Schadenersatz/Vergleichszahlungen für sich abgreifen. Die wollen also schnell Geld sehen. Gleichzeitig werden die Kläger älter und sind in der Regel schwerkrank, sie haben nicht ewig Zeit. Es können pro Jahr aber nur eine Hand voll Fälle vor Gericht gebracht werden. Und die letzten Urteile waren für die Klägerkanzleien nicht sonderlich attraktiv. Relativ geringe Schadenersatzsummen, die in der Regel nachträglich noch massiv zusammen gestrichen werden. Das dürfte so kaum rentabel sei um die hohen Kosten von Werbespots angefangen bis hin zur Krawatte zu decken. Man steht also vor der Entscheidung wozu man die Kläger drängt. Langer Klageweg mit unklaren Aussichten. Bayer hat ja auch 9 Prozesse in Folge gewonnen, oder lieber einen Vergleich zu schließen und Gewinne über die Masse zusichern und die Kosten niedrig zu halten.

Deine Erklärungsversuche beschreiben das Problem - lösen diese Thematik aber nicht.
RenovatioS8
RenovatioS8, 01.11.2023 9:33 Uhr
1

@RenovatioS8 Findest Du immer noch, dass die Synergieeffekte aus dem Monsantokauf optimal sind?

Ja natürlich.
N
Newborningdl, 01.11.2023 9:29 Uhr
0
https://www.chip.de/news/Deutsches-Pharma-Unternehmen-rutscht-in-die-Insolvenz-Genaue-Gruende-nicht-bekannt_185004882.html Hoffe ich muß sowas nie von Bayer lesen
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