BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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9. Oct, 23:20:00 Uhr, Nasdaq OTC
Kommentare 130.256
deskdeal
deskdeal, 01.11.2023 9:52 Uhr
3
Mir fallen zu der aktuellen Situation 2 Geschichten ein, die ähnliche Dramatik hatten, aber beide mehr oder weniger gut (im rein wirtschaftlichen Sinne!) ausgingen. 1. Der Fall Pacific Gas war in den 60er? Jahren der bis dahin größte Klagefall der amerikanischen Geschichte. Es ging um Krebserkrankungen aufgrund Grundwasserverseuchung und die Pacific Gas bezahlte existenzbedrolich viel Geld weil die Kläger der Sammelklage gewannen. Die Geschichte wurde später Grundlage zum Film "Erin Brockovic". Pacific Gas hat diese Sache gut und lang überlebt und ging am Ende wegen der De-regulierung des US Energiemarktes 2019 in die Insolvenz. 2. Der Fall Union Carbide/Dow Chemical. Union Carbide hat mit seiner Fabrik in Bhopal/Indien, in den 80er Jahren den bis dato weltweit größten Chemieunfall herbeigeführt mit tausenden Toten und Klagen ohne Ende. Union Carbide hat das Desaster bis 2001 überstanden und wurde dann von Dow Chemical übernommen. Wer damals seine Papiere von Union Carbide gehalten und dann umgetauscht hatte, hat einen brauchbaren Umtauschkurs bekommen und das über den Erfolg von Dow Chemicals bis heute mehrfach wettgemacht. Daher denke ich, wenn ein Unternehmen einen "wertigen" Kern in Form von Produkten, Technologien oder Wissen hat, dann geht das immer irgendwie weiter.
Organspender
Organspender, 01.11.2023 9:44 Uhr
1
@Bay5anto Beantworte doch mal die Fragen die seit Monaten gestellt werden: Warum ist der Knoten in 04/23 bei 60€ nicht geplatzt? Warum haben die 60€ nicht gehalten? Warum haben die 50€ nicht gehalten? Warum sollten die 40€ halten ? Warum verliert Bayer wieder Klagen ? Das sollte doch laut dir ein Ende haben .... Warum hört man von Bill nix? Warum kauft Bill keine meldepflichtigen Aktienmengen ? Wo sind die Quellen für die neuen Anleihen von 0,35%? Wo ist die Quelle für Gewinn und Umsatz von Monsanto? Warum ist BASF om Vergleich so gut oder warum ist Bayer im Vergleich so down? Wie bereitet Bayer sich auf die PCB Klagen vor? Wann sind die PCB und Monsantoprobleme endlich abgeschlossen? Wo sind die Synergieeffekte? Warum kaufst du viel zu früh nach? Bay, beantworte uns doch endlich mal die Fragen!!!! Warum wurde Baumann nicht wie von dir erwähnt durch ein Eigengewächs abgelöst?
L
Lula398, 01.11.2023 9:36 Uhr
0

Hallo Deskdeal, danke für Deine sachliche Bewertung, die ich so weit teile. Wie schon das eine oder andere Mal beschrieben, handelt es sich bei den offenen Vergleichsfällen hauptsächlich um ein Kanzlei. Den Klägern läuft allerdings die Zeit davon. Offene Fälle kosten Ressourcen in Form von Personal und Geld auf Seiten der Kanzleien und bei den Prozesskostenfinanzieren die die Kosten vorstrecken. Hier stehen harte kommerzielle Interessen hinter, da die Kanzleien und Prozesskostenfinanzierer in der Regel gut 50% des/der Schadenersatz/Vergleichszahlungen für sich abgreifen. Die wollen also schnell Geld sehen. Gleichzeitig werden die Kläger älter und sind in der Regel schwerkrank, sie haben nicht ewig Zeit. Es können pro Jahr aber nur eine Hand voll Fälle vor Gericht gebracht werden. Und die letzten Urteile waren für die Klägerkanzleien nicht sonderlich attraktiv. Relativ geringe Schadenersatzsummen, die in der Regel nachträglich noch massiv zusammen gestrichen werden. Das dürfte so kaum rentabel sei um die hohen Kosten von Werbespots angefangen bis hin zur Krawatte zu decken. Man steht also vor der Entscheidung wozu man die Kläger drängt. Langer Klageweg mit unklaren Aussichten. Bayer hat ja auch 9 Prozesse in Folge gewonnen, oder lieber einen Vergleich zu schließen und Gewinne über die Masse zusichern und die Kosten niedrig zu halten.

Deine Erklärungsversuche beschreiben das Problem - lösen diese Thematik aber nicht.
RenovatioS8
RenovatioS8, 01.11.2023 9:33 Uhr
1

@RenovatioS8 Findest Du immer noch, dass die Synergieeffekte aus dem Monsantokauf optimal sind?

Ja natürlich.
N
Newborningdl, 01.11.2023 9:29 Uhr
0
https://www.chip.de/news/Deutsches-Pharma-Unternehmen-rutscht-in-die-Insolvenz-Genaue-Gruende-nicht-bekannt_185004882.html Hoffe ich muß sowas nie von Bayer lesen
OlliP88
OlliP88, 01.11.2023 9:20 Uhr
0

Diese Thematik sollte aber jedem bekannt sein!

Habe nichts anderes behauptet!
Bay5anto
Bay5anto, 01.11.2023 9:18 Uhr
0

Hallo MartyByrde, soweit ich weiß, waren es über 150.000 Klagen, von denen 109.000 Klagen bereits abgehandelt sind im Wege eines Vergleichs oder als Unzulässig abgewiesen wurden. Die verbleibenden 40.000 werden noch behandelt bei Gericht. Und für die steht wohl eine Rücklage von 6,5 Milliarden bereit. Vielleicht ist das ja zumindest ein "Lichtblick", dass die Sache irgendwann im kommenden Jahr ausgestanden ist? Ich denke für die aktuellen Kurse, kann man das Papier ins Depot nehmen. Ggf. braucht es etwas Geduld. 3-5 Jahre? Was meinst Du? Oder gerne auch Einschätzungen der Community hier. Grüße

Hallo Deskdeal, danke für Deine sachliche Bewertung, die ich so weit teile. Wie schon das eine oder andere Mal beschrieben, handelt es sich bei den offenen Vergleichsfällen hauptsächlich um ein Kanzlei. Den Klägern läuft allerdings die Zeit davon. Offene Fälle kosten Ressourcen in Form von Personal und Geld auf Seiten der Kanzleien und bei den Prozesskostenfinanzieren die die Kosten vorstrecken. Hier stehen harte kommerzielle Interessen hinter, da die Kanzleien und Prozesskostenfinanzierer in der Regel gut 50% des/der Schadenersatz/Vergleichszahlungen für sich abgreifen. Die wollen also schnell Geld sehen. Gleichzeitig werden die Kläger älter und sind in der Regel schwerkrank, sie haben nicht ewig Zeit. Es können pro Jahr aber nur eine Hand voll Fälle vor Gericht gebracht werden. Und die letzten Urteile waren für die Klägerkanzleien nicht sonderlich attraktiv. Relativ geringe Schadenersatzsummen, die in der Regel nachträglich noch massiv zusammen gestrichen werden. Das dürfte so kaum rentabel sei um die hohen Kosten von Werbespots angefangen bis hin zur Krawatte zu decken. Man steht also vor der Entscheidung wozu man die Kläger drängt. Langer Klageweg mit unklaren Aussichten. Bayer hat ja auch 9 Prozesse in Folge gewonnen, oder lieber einen Vergleich zu schließen und Gewinne über die Masse zusichern und die Kosten niedrig zu halten.
L
Lula398, 01.11.2023 9:13 Uhr
0

Ist schon erstaunlich, wie man eine Firma in Amerika kaputt klagen kann. Hängen ja nicht so viele Arbeitsplätze dran 🙈.

Diese Thematik sollte aber jedem bekannt sein!
E
ElonyMusky, 01.11.2023 9:12 Uhr
0

Seit wann machen die Agrochemicals, Saatgut, GMOs, Digital Farming?

Seit wann macht Bayer kein Pharma mehr. Ok. Du bist nicht in der Lage Argumente zu liefern. Ist notiert
L
Lula398, 01.11.2023 9:00 Uhr
0

Heute fallen wohl die 40 Euro

Wer verkauft, denn noch auf diesem Niveau?
Bay5anto
Bay5anto, 01.11.2023 9:00 Uhr
0

@bay wo ist denn jetzt dein Vergleich zu den Unternehmen, die ähnlich oder höher verschuldet sind? Also Roche und Novartis sind es nicht.

Seit wann machen die Agrochemicals, Saatgut, GMOs, Digital Farming?
deskdeal
deskdeal, 01.11.2023 8:57 Uhr
2
Hallo MartyByrde, soweit ich weiß, waren es über 150.000 Klagen, von denen 109.000 Klagen bereits abgehandelt sind im Wege eines Vergleichs oder als Unzulässig abgewiesen wurden. Die verbleibenden 40.000 werden noch behandelt bei Gericht. Und für die steht wohl eine Rücklage von 6,5 Milliarden bereit. Vielleicht ist das ja zumindest ein "Lichtblick", dass die Sache irgendwann im kommenden Jahr ausgestanden ist? Ich denke für die aktuellen Kurse, kann man das Papier ins Depot nehmen. Ggf. braucht es etwas Geduld. 3-5 Jahre? Was meinst Du? Oder gerne auch Einschätzungen der Community hier. Grüße
E
ElonyMusky, 01.11.2023 8:46 Uhr
0

Solche Ansichten kann man doch nicht nüchtern vertreten

Behauptet ja keiner, dass es nüchtern war. 😂
E
ElonyMusky, 01.11.2023 8:46 Uhr
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Post wurde gelöscht.

Woran hat et jelejen?
OlliP88
OlliP88, 01.11.2023 8:43 Uhr
0
Ist schon erstaunlich, wie man eine Firma in Amerika kaputt klagen kann. Hängen ja nicht so viele Arbeitsplätze dran 🙈.
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