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BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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10. Oct, 15:23:54 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 130.392
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Harmoniemensch, 01.10.2023 15:03 Uhr
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Wie kommst du auf 99%? Deutschland und Frankreich waren zeitweise die zweit- und drittgrößten Hersteller....

Du weißt aber schon, dass Monsanto nahezu ein halbes Jahrhundert in Nordamerika der einzige Produzent war und das ist das Land der Klagen.
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 15:03 Uhr
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Es geht um den Inverkehrbringen und das ist immer der Verwender oder Verkäufer. Da werden wohl viele Unternehmen vor den Kadi kommen.
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 15:01 Uhr
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Die Entschädigungsvereinbarungen wurden erst im Jahr 1972 geschlossen, danach wurde PCB nur noch ein paar Jahre verkauft. Ich befürchte deshalb Schwierigkeiten beim Regreß, weil nicht genau gesagt werden kann, ob die jetzigen Klagforderungen auf Verkäufen vor oder nach 1972 beruhen, immerhin wurde das Zeug Jahrzehnte vorher auch schon verkauft. Das werden die 6 Monsantokunden bestimmt auch zu deren Verteidigung einwenden und da dürfte Bayer wohl die Beweislast tragen. In den aktuellen Klagen wird ja soweit erkennbar gar nicht konkret gesagt, woher das PCB stammt, sondern es wird nur vorgetragen, daß Monsanto historisch 99% des Gesamt-PCB hergestellt und auf den Markt gebracht hat, und das reichte bereits aus. Genaue Angaben zum Zeitpunkt dürfte es daher wohl nicht geben, auf die Bayer beim Regreß verweisen kann. Daher bin ich skeptisch, ob Nickl seine Aussage halten kann, daß für eine "vast majority" Rückgriffsmöglichkeiten bestehen. Abwarten, aber aus meiner Sicht ist PCB sehr ernst zu nehmen.

Wie kommst du auf 99%? Deutschland und Frankreich waren zeitweise die zweit- und drittgrößten Hersteller....
H
Harmoniemensch, 01.10.2023 14:53 Uhr
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Ich denke auch nicht, dass Bayer von den Subunternehmen, die das PCB verbaut haben, nennenswerte Summen zurück bekommen wird. Das müsste mühsam alles einzeln eingeklagt werden und ein Großteil dieser kleineren Firmen wird das entweder nicht bezahlen können (Chapter11) oder nach all den Jahrzehnten schon gar nicht mehr existieren.
Organspender
Organspender, 01.10.2023 14:52 Uhr
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Das wird den Druck nach unten schön stärken
H
Harmoniemensch, 01.10.2023 14:44 Uhr
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Chicago klagt auch und Dutzende weitere Städte werden folgen. Ich halte 5 Milliarden an Kosten für viel zu tief geschätzt. https://www.deutschlandfunk.de/bayer-wird-von-der-stadt-chicago-wegen-chemikalie-pcb-verklagt-100.html
H
Harmoniemensch, 01.10.2023 14:41 Uhr
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Delaware klagt auch. Übrigens, Monsanto war fast ein halbes Jahrhundert der einzige Produzent von PCB. Das wird teuer. https://news.delaware.gov/2023/06/28/icymi-jennings-hails-supreme-courts-monsanto-ruling/ Monsanto war fast ein halbes Jahrhundert lang der einzige große Hersteller von PCBs in Nordamerika, bis der Kongress 1978 die inländische Herstellung dieser Chemikalien verbot. Trotz dieses Verbots verschmutzen PCBs weiterhin die natürlichen Ressourcen und Wasserstraßen von Delaware, darunter den Delaware River, die Delaware Bay, und das Christina River Basin sowie Fische und Wildtiere im gesamten Bundesstaat. Störungen des kontaminierten Gewässersediments – einschließlich Baggerarbeiten – können das Problem verschärfen.
A
Aktionär00, 01.10.2023 14:33 Uhr
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Ich rechne mal grob den Worst-Case: 5 Mrd. - 698 Mio = $4.302 Mrd. 4.302 Mrd / 93% = $301.14 Mio. = 284.40 Mio. € Im besten Fall ist mit den offenen 698 Mio. bereits alles beglichen.

Die Entschädigungsvereinbarungen wurden erst im Jahr 1972 geschlossen, danach wurde PCB nur noch ein paar Jahre verkauft. Ich befürchte deshalb Schwierigkeiten beim Regreß, weil nicht genau gesagt werden kann, ob die jetzigen Klagforderungen auf Verkäufen vor oder nach 1972 beruhen, immerhin wurde das Zeug Jahrzehnte vorher auch schon verkauft. Das werden die 6 Monsantokunden bestimmt auch zu deren Verteidigung einwenden und da dürfte Bayer wohl die Beweislast tragen. In den aktuellen Klagen wird ja soweit erkennbar gar nicht konkret gesagt, woher das PCB stammt, sondern es wird nur vorgetragen, daß Monsanto historisch 99% des Gesamt-PCB hergestellt und auf den Markt gebracht hat, und das reichte bereits aus. Genaue Angaben zum Zeitpunkt dürfte es daher wohl nicht geben, auf die Bayer beim Regreß verweisen kann. Daher bin ich skeptisch, ob Nickl seine Aussage halten kann, daß für eine "vast majority" Rückgriffsmöglichkeiten bestehen. Abwarten, aber aus meiner Sicht ist PCB sehr ernst zu nehmen.
H
Harmoniemensch, 01.10.2023 14:23 Uhr
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Aber mit der rosaroten Brille auf der Nase ist das natürlich alles gar kein Problem 🤷‍♂️
H
Harmoniemensch, 01.10.2023 14:22 Uhr
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Alleine im kleinen Bundesstaat Vermont kann es in die Milliarden gehen. Schulen in Vermont verklagen Monsanto wegen giftiger PCB-Kontamination Mehr als 90 Schulbezirke reichten die Beschwerde am Freitag beim Bundesgericht ein. Sie wollen Kosten und Schadensersatz erstatten, da Schulen mit einem ausreichend hohen Kontaminationsniveau nach dem Gesetz von Vermont die Belastung reduzieren müssen. Die Entfernung der Leiterplatten wird teuer sein, und bestimmte Bezirke müssen möglicherweise Gebäude abreißen und durch neue ersetzen – was sie insgesamt „Hunderte Millionen, wenn nicht Milliarden Dollar“ kosten könnte, heißt es in der Klage. https://apnews.com/article/pcbs-vermont-schools-monsanto-lawsuit-4c06f013219bee6e63790a3d7ac1782c
N
Newborningdl, 01.10.2023 12:53 Uhr
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Habe jetzt Mal ein Foto von deiner Berechnung gemacht nur für den Fall. Außerdem ging es mir speziell um das Settlement vom Dezember 2022: 698 Mio USD mit Oregon. Mir ist dabei nicht klar ob jede Verurteilung separat eingeklagt werden muss oder nicht.
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 12:42 Uhr
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Du gibst meine Quelle wieder? Und wie viel von den 698 Mio hat Bayer bisher als Beispiel wieder bekommen? Das hatte ich schon weiter oben gefragt. Keine Antwort. Ohne brauchen wir zu dem Punkt nicht weiter machen. Wenn du mir eine Quelle nennst Ais der ich erkennen kann das Bayer irgendwas zurück bekommen hat von den 698 Mio gebe ich dir Recht und behaupte für einen Tag du bist der größte 😂

Bayer hat die Erstattung doch erst danach beantragt. "Angesichts der steigenden Kosten für die Verteidigung in laufenden Fällen, für Vergleiche und mögliche Urteile hat Monsanto im August 2022 beim Circuit Court of St. Louis County in Missouri Klage eingereicht, um diese Verträge durchzusetzen und die Kosten von seinen ehemaligen Kunden zurückzufordern. "
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 12:40 Uhr
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Ich rechne mal grob den Worst-Case: 5 Mrd. - 698 Mio = $4.302 Mrd. 4.302 Mrd / 93% = $301.14 Mio. = 284.40 Mio. € Im besten Fall ist mit den offenen 698 Mio. bereits alles beglichen.
N
Newborningdl, 01.10.2023 12:39 Uhr
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Das klingt schon anders: Bayer kassierte auch schon Schadenersatzurteile, geht allerdings dagegen vor. Experten wie Analyst Sebastian Bray von der Privatbank Berenberg gehen dennoch davon aus, dass die Beilegung der PCB-Fälle Bayer in Summe einen niedrigen bis mittleren einstelligen Milliarden-Dollar-Betrag kosten könnte. Also 1 - max. 5 Mrd., abzüglich 696 Mio. Abzüglich: ".. Durchsetzung seiner Entschädigungsvereinbarungen mit seinen früheren Kunden ist ein wesentliches Element seiner Strategie, das finanzielle Risiko des PCB-Rechtsstreits zu mindern und seine Kosten zu decken. Die Entschädigungsvereinbarungen wurden 1972 abgeschlossen, nachdem Monsanto angekündigt hatte, die Verwendung von PCB für nicht-elektrische Zwecke aufgrund der Besorgnis über die Langlebigkeit von PCB in der Umwelt einzustellen. Für elektrische Verwendungen gab es jedoch keine alternativen Sicherheitsflüssigkeiten. In Übereinstimmung mit den Schlussfolgerungen der Interagency Task Force des Bundes erklärte sich Monsanto daher bereit, weiterhin PCB für geschlossene elektrische Anwendungen herzustellen und zu verkaufen, bis Alternativen zur Verfügung stünden, jedoch nur, wenn diese Kunden sich bereit erklärten, Monsanto zu verteidigen, zu entschädigen und schadlos zu halten für alle Rechtskosten und Ansprüche, die sich aus diesen Verkäufen ergeben. Sechs ehemalige Monsanto-Kunden, auf die etwa 93 % der PCB-Verkäufe entfielen, schlossen diese Entschädigungsvereinbarungen ab.

Du gibst meine Quelle wieder? Und wie viel von den 698 Mio hat Bayer bisher als Beispiel wieder bekommen? Das hatte ich schon weiter oben gefragt. Keine Antwort. Ohne brauchen wir zu dem Punkt nicht weiter machen. Wenn du mir eine Quelle nennst Ais der ich erkennen kann das Bayer irgendwas zurück bekommen hat von den 698 Mio gebe ich dir Recht und behaupte für einen Tag du bist der größte 😂
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 12:36 Uhr
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https://www.sueddeutsche.de/wissen/chemie-leverkusen-bayer-mit-weiterer-pcb-klage-in-usa-konfrontiert-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230921-99-278755

Das klingt schon anders: Bayer kassierte auch schon Schadenersatzurteile, geht allerdings dagegen vor. Experten wie Analyst Sebastian Bray von der Privatbank Berenberg gehen dennoch davon aus, dass die Beilegung der PCB-Fälle Bayer in Summe einen niedrigen bis mittleren einstelligen Milliarden-Dollar-Betrag kosten könnte. Also 1 - max. 5 Mrd., abzüglich 696 Mio. Abzüglich: ".. Durchsetzung seiner Entschädigungsvereinbarungen mit seinen früheren Kunden ist ein wesentliches Element seiner Strategie, das finanzielle Risiko des PCB-Rechtsstreits zu mindern und seine Kosten zu decken. Die Entschädigungsvereinbarungen wurden 1972 abgeschlossen, nachdem Monsanto angekündigt hatte, die Verwendung von PCB für nicht-elektrische Zwecke aufgrund der Besorgnis über die Langlebigkeit von PCB in der Umwelt einzustellen. Für elektrische Verwendungen gab es jedoch keine alternativen Sicherheitsflüssigkeiten. In Übereinstimmung mit den Schlussfolgerungen der Interagency Task Force des Bundes erklärte sich Monsanto daher bereit, weiterhin PCB für geschlossene elektrische Anwendungen herzustellen und zu verkaufen, bis Alternativen zur Verfügung stünden, jedoch nur, wenn diese Kunden sich bereit erklärten, Monsanto zu verteidigen, zu entschädigen und schadlos zu halten für alle Rechtskosten und Ansprüche, die sich aus diesen Verkäufen ergeben. Sechs ehemalige Monsanto-Kunden, auf die etwa 93 % der PCB-Verkäufe entfielen, schlossen diese Entschädigungsvereinbarungen ab.
N
Newborningdl, 01.10.2023 12:34 Uhr
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Ich höre immer Imageschaden. Was ist das für ein Gespenst? Image bei wem? Marke ist laut unabhängiger Studien wertvoller denn je mit Milliardenwert und die Kunden (Ärzte, Patienten und Landwirte) schwören alle auf Bayer Produkte. Von welchen relevanten Imageschäden sprichst du also?

Ich habe eine Frage beantwortet jetzt wird es Zeit mal eine Frage von mir zu beantworten und mal Stellung dazu zu nehmen. Du hast behauptet PCB wäre für Bayer irrelevant und ich habe dir Quellen genannt wieso ich das anders sehe. Natürlich lässt sich eine Imageschaden nicht messen. Wenn aber eine Underperformance im Branchenvergleich sieht Jahren zu erkennen ist, dann kann man das sicher nicht komplett abstreiten.
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