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BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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24. Sep, 08:23:57 Uhr, Baader Bank
Kommentare 129.393
N
Newborningdl, 10.06.2023 14:36 Uhr
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Wenn nicht, wird der Prozess beim Kunden angepasst 😂 Sein Standing im Unternehmen ist gar nicht schlecht, wird Gründe haben und sonderlich erfolgsversprechend scheinen diese Klagen (allerdings gegen Bayer) ja nicht gewesen zu sein. Risiko gehört dazu und genau dafür wirst du als Aktionär entschädigt. Risiko und Chance gehen immer Hand in Hand. Willst du kein Risiko, dann Pack dein Geld in Tagesgeld. Eine Abspaltung von CH ist eine Einmalmitnahme, mehr nicht. Und CH unbedeutend. Dazu kommt das Identitätsthema. Das ist so, als ob VW den Golf als Marke an die Chinesen verkauft. VW ist der Golf und der Golf ist VW. Und bei Bayer und Aspirin ist die Story mit knapp 125 Jahren eben noch etwas wertvoller. Ich hatte doch mal etwas zum Wert der Marke geschrieben. Schätzungsweise bleiben bei so einem Deal am Ende gerade mal 2 Mrd. über.

Da sieht man dass du keine Ahnung hast. So was nennt das Management "Best Practise " Ansatz. Aber egal. Anderes Thema. Fakt ist dass die Marke Bayer in der öffentlichen Wahrnehmung bei den Investoren mehr als gelitten hat. Und da setze ich sogar an. Mit deinen 2 Mrd. bist du sicherlich nicht seriös. Da kannst mal noch eine 0 ran machen. Wer Aspirin will, darf dann halt in CH investieren. Und da sich in der Branche kleinere tummeln, könnten die sich irgendwann zusammen schließen und sich noch was größeres bilden. Haleon zum Beispiel ist an der Börse 34 Mrd. Wert bei 10 Mrd. Umsatz im Jahr 2022. Aber egal wann wird sehen. Wenn du genauso viel Energie aufbringen würdest bei Vorschlägen was man sonst noch tun könnte anstatt alles immer nur madig zu reden, wäre auch cool. Du bist ja der Fachmann ,,,🤣
Bay5anto
Bay5anto, 10.06.2023 13:49 Uhr
0

SAP hat immer Recht und wenn nicht programm ich es um 😂😂. Ob meine Meinung mehrheitsfähig ist, wird man sehen. Alleine bin ich sicherlich nicht. Sonst würde ich die Idee Abspaltung sicherlich gar nicht kennen haha. Im Kern sind wir uns was die Rechtsthemen anbelangt gespänstisch einig: ich erwarte dass Bayer ausnutzt dass die Entscheidungungen aktuell eher pro Bayer ausfallen. Das heißt Vergleiche in vertretbarer Höhe schließen wo es nur geht. Der Versuch Bayer zu verklagen gab es ja schon. Ich kann so einen Manager Typ wie Baumann einfach nicht ausstehen. Er hat das Geld anderer in den Sand gesetzt setzen. In irgendeinem Bericht hatte ich gelesen er hätte für den Betrag damals Tesla kaufen können....haha. Der Aktienkurs ist ja auch zum verzweifeln haha 😂😂😂. Was auch immer außer acht gelassen wird, es gibt genügend Investoren die eventuell nur in Pharma investieren wollen und nicht mit Glyphosat in Verbindung gebracht werden wollen. Kann jetzt nicht erkennen wieso das nicht nachhaltig sein sollte wenn man CH separat an die Börse bringt.

Wenn nicht, wird der Prozess beim Kunden angepasst 😂 Sein Standing im Unternehmen ist gar nicht schlecht, wird Gründe haben und sonderlich erfolgsversprechend scheinen diese Klagen (allerdings gegen Bayer) ja nicht gewesen zu sein. Risiko gehört dazu und genau dafür wirst du als Aktionär entschädigt. Risiko und Chance gehen immer Hand in Hand. Willst du kein Risiko, dann Pack dein Geld in Tagesgeld. Eine Abspaltung von CH ist eine Einmalmitnahme, mehr nicht. Und CH unbedeutend. Dazu kommt das Identitätsthema. Das ist so, als ob VW den Golf als Marke an die Chinesen verkauft. VW ist der Golf und der Golf ist VW. Und bei Bayer und Aspirin ist die Story mit knapp 125 Jahren eben noch etwas wertvoller. Ich hatte doch mal etwas zum Wert der Marke geschrieben. Schätzungsweise bleiben bei so einem Deal am Ende gerade mal 2 Mrd. über.
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Newborningdl, 10.06.2023 11:41 Uhr
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Dein größtes Problem ist glaube ich, dass Du immer der Meinung bist, alle Investoren müssten so denken wie Du. Ist das ein wenig das SAP Phänomen? 😉 Nur wir wissen was die richtigen Prozesse sind. 🙃 Spaß beiseite... 7 Prozesse in Folge sind super, werden aber erst dann auf den Kurs wirken, wenn Bayer verkündet, dass sich daher mehr Kläger auf einen Vergleich einlassen. Anderson hat erst mal Vorschusslorbeeren bekommen und hat nun Zeit sich zu orientieren. Kein glaubt, dass sich da in 3 Wochen etwas tut. Schauen wir mal wo wir in einem Jahr stehen Baumann hatte auch viel Zeit. Die Idee der Abspaltung ist nur eine Verzweiflungstat keine nachhaltige Strategie. Falls du der Meinung bist WB sei straffällig geworden, verklagen ihn. Wären hier mehrere Profis deiner Meinung gäbe es diese Klage sicher schon.

SAP hat immer Recht und wenn nicht programm ich es um 😂😂. Ob meine Meinung mehrheitsfähig ist, wird man sehen. Alleine bin ich sicherlich nicht. Sonst würde ich die Idee Abspaltung sicherlich gar nicht kennen haha. Im Kern sind wir uns was die Rechtsthemen anbelangt gespänstisch einig: ich erwarte dass Bayer ausnutzt dass die Entscheidungungen aktuell eher pro Bayer ausfallen. Das heißt Vergleiche in vertretbarer Höhe schließen wo es nur geht. Der Versuch Bayer zu verklagen gab es ja schon. Ich kann so einen Manager Typ wie Baumann einfach nicht ausstehen. Er hat das Geld anderer in den Sand gesetzt setzen. In irgendeinem Bericht hatte ich gelesen er hätte für den Betrag damals Tesla kaufen können....haha. Der Aktienkurs ist ja auch zum verzweifeln haha 😂😂😂. Was auch immer außer acht gelassen wird, es gibt genügend Investoren die eventuell nur in Pharma investieren wollen und nicht mit Glyphosat in Verbindung gebracht werden wollen. Kann jetzt nicht erkennen wieso das nicht nachhaltig sein sollte wenn man CH separat an die Börse bringt.
L
Lula398, 10.06.2023 11:34 Uhr
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Bei Vermögensschäden im Mrd-Bereich stossen diese Höchstentschädigungssummen auch pro Person schnell an deren Grenzen.
Bay5anto
Bay5anto, 10.06.2023 11:29 Uhr
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Die Deckungssumme wird frei verhandelt, passend. Und sie steht dem Manager allein zur Verfügung. In der Regel haftet er aber nicht allein. Wann in den letzten 20 Jahren hast du einen Manager Zahlen sehen?
L
Lula398, 10.06.2023 11:26 Uhr
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Die Theorie ... Und in der Praxis?

D&O-Haftpflichtversicherung deckt Vermögensschäden von max. 500 Mio.€. Die jüngsten Erfahrungen z.B. Dieselskandal haben gezeigt, dass diese Summen nicht ausreichen. Darüberhinaus könnte es dann an das Privatvermögen der Vorstände gehen! Winterkorn und Stadler sind da noch glimpflich davongekommen. Das zum Thema Praxis.
Bay5anto
Bay5anto, 10.06.2023 11:24 Uhr
0

Ich würde mir eher mal deine Qualifikation ansehen wollen um zu verstehen wo du tatsächlich in der Nahrungskette stehst. Ich glaube ich bleibe da wo ich bin und verdiene mein Geld rund um die Software mit 3 Buchstaben und dem Kunden einen großen amerikanischen Versandhauses. Das kann ich ganz gut. Wir sind uns ja einig dass bei einer Bewertung sagen wir zwischen 60 und 70 das Thema Abspaltung in den Hintergrund rückt. Die tust allerdings immer so dass die Rechtsthemen eine höhere Bewertung verhindert. Und das obwohl du auch meiner meiner bist dass 7 gewonnene Prozesse, die gebildeten Rückstellungen durchaus ausreichen sollten. Außer da kommt noch was wie z. B. PCB. Aber das wäre der nächste Hammer und die nächste Überraschung. Wie gesagt Baumann ist in meinen Augen ein Verbrecher. Aber das ist ein anderes Thema. Du lässt die schlechte Reputation komplett außen vor. Wie willst du mehr Investoren motivieren in Bayer bzw. Glyphosat zu investieren. Viele bringen das 100% in Verbindung aktuell. Und Glyphosat ist umstritten da beißt keine Maus den Faden ab. Anderes Mal argumentierst du dass es die Zahlen richten werden....klar geht momentan nicht wegen eventueller Gewinnwarnung. Mal im Ernst...egal wie es ausgeht ich werde gewinnen. Und dass die Investoren im Hintergrund ruhig sind führe ich nur auf die Tatsache zurück dass der neue CEO erst Mal Vorschläge unterbreiten muß. Aber der Kurs hilft mit Sicherheit dass das Thema Abspaltung mit im Ring bleibt. Alles andere wäre unseriös fir den neuen CEO. Denn er hat den unabhängigen Blick eines Neulings und hat im Gegensatz zu Winkel-Heinz nichts zu verlieren. Ich glaube in der Liga wo die Investoren spielen muss man dem CEO auch die Chance lassen. Und er wird sie in irgendeiner Weise nutzen.

Dein größtes Problem ist glaube ich, dass Du immer der Meinung bist, alle Investoren müssten so denken wie Du. Ist das ein wenig das SAP Phänomen? 😉 Nur wir wissen was die richtigen Prozesse sind. 🙃 Spaß beiseite... 7 Prozesse in Folge sind super, werden aber erst dann auf den Kurs wirken, wenn Bayer verkündet, dass sich daher mehr Kläger auf einen Vergleich einlassen. Anderson hat erst mal Vorschusslorbeeren bekommen und hat nun Zeit sich zu orientieren. Kein glaubt, dass sich da in 3 Wochen etwas tut. Schauen wir mal wo wir in einem Jahr stehen Baumann hatte auch viel Zeit. Die Idee der Abspaltung ist nur eine Verzweiflungstat keine nachhaltige Strategie. Falls du der Meinung bist WB sei straffällig geworden, verklagen ihn. Wären hier mehrere Profis deiner Meinung gäbe es diese Klage sicher schon.
Bay5anto
Bay5anto, 10.06.2023 11:18 Uhr
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Haftung der Organmitglieder einer jur. Person - hier der Bayer AG.

Die Theorie ... Und in der Praxis?
L
Lula398, 10.06.2023 11:14 Uhr
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Welche Haftung?

Haftung der Organmitglieder einer jur. Person - hier der Bayer AG.
N
Newborningdl, 10.06.2023 11:12 Uhr
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Wenn denn der DAX das entscheidende Vergleichskriterium ist. Nur weil Bayer als in Deutschland ansässiges Unternehmen nun mal im DAX ist, fällt der Vergleich mit z.b. einer RWE schon schwer. Eher global unterwegs, andere Branche ... Also eher bedingt vergleichbar so ein Index. Wo sind denn die aktivistischen Investoren und der ach so große Druck? Man hört nix, man liest nix. Der eine ist vermutlich gar nicht mehr im Boot, den anderen hat man mit einem Pöstchen im Nachhaltigkeitsgremium ruhig gestellt, scheinbar reicht der neue CEO. Es gibt keine Kausalkette Kurs runter = Aufspaltung. Wäre das so, müssten wir sehr viele Aufspalungen täglich sehen. Der Kurs ist hauptsächlich der gefühlten Unsicherheit durch die Rechtsthemen und nicht einer gewünschten Aufspaltung geschuldet. Ist das Rechtsthema durch oder die Risiken nachhaltig genannt, dann steigt auch der Kurs. Wie der Kurs steigt, ist Investoren am Ende egal, hauptsache er steigt. Und wenn die Bewertung wieder fair ist, dann will auch keiner mehr was von Aufspaltung wissen, sondern die Gewinne der 3 Sparten abschöpfen, statt nur von einer. Nochmals zum CEO. Der wird vom AR ausgewählt und eingestellt. Nach welchen Kriterien? Wer setzt die gewünschte Agenda um. Er hat Spielräume ja, aber die Agenda gibt den Rahmen vor und steht über allem. Am Ende ist er ein Angestellter wie die restlichen 100.000 People bei Bayer, wird halt nur am besten entlohnt. Aber Angebot steht noch. Wenn Du meinst Du wüsstest besser wie man das Unternehmen führt, stelle ich gern den Kontakt her. Gute Leute werden immer gesucht und bei der nötigen Qualifikation macht man dir sicher ein gutes Angebot. Welche Abschlüsse bringst Du nochmal mit?

Ich würde mir eher mal deine Qualifikation ansehen wollen um zu verstehen wo du tatsächlich in der Nahrungskette stehst. Ich glaube ich bleibe da wo ich bin und verdiene mein Geld rund um die Software mit 3 Buchstaben und dem Kunden einen großen amerikanischen Versandhauses. Das kann ich ganz gut. Wir sind uns ja einig dass bei einer Bewertung sagen wir zwischen 60 und 70 das Thema Abspaltung in den Hintergrund rückt. Die tust allerdings immer so dass die Rechtsthemen eine höhere Bewertung verhindert. Und das obwohl du auch meiner meiner bist dass 7 gewonnene Prozesse, die gebildeten Rückstellungen durchaus ausreichen sollten. Außer da kommt noch was wie z. B. PCB. Aber das wäre der nächste Hammer und die nächste Überraschung. Wie gesagt Baumann ist in meinen Augen ein Verbrecher. Aber das ist ein anderes Thema. Du lässt die schlechte Reputation komplett außen vor. Wie willst du mehr Investoren motivieren in Bayer bzw. Glyphosat zu investieren. Viele bringen das 100% in Verbindung aktuell. Und Glyphosat ist umstritten da beißt keine Maus den Faden ab. Anderes Mal argumentierst du dass es die Zahlen richten werden....klar geht momentan nicht wegen eventueller Gewinnwarnung. Mal im Ernst...egal wie es ausgeht ich werde gewinnen. Und dass die Investoren im Hintergrund ruhig sind führe ich nur auf die Tatsache zurück dass der neue CEO erst Mal Vorschläge unterbreiten muß. Aber der Kurs hilft mit Sicherheit dass das Thema Abspaltung mit im Ring bleibt. Alles andere wäre unseriös fir den neuen CEO. Denn er hat den unabhängigen Blick eines Neulings und hat im Gegensatz zu Winkel-Heinz nichts zu verlieren. Ich glaube in der Liga wo die Investoren spielen muss man dem CEO auch die Chance lassen. Und er wird sie in irgendeiner Weise nutzen.
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