BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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5. Nov, 02:10:00 Uhr, Nasdaq OTC
Kommentare 133.389
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Alexander_Nepo, 23.03.2024 22:01 Uhr
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Atos oder thyssen sind deutlich besser aufgestellt finanziell als eine bayer. Deswegen rechtfertigt bei bayer einfach keine marketcap von 26mrd. Das versuche ich damit zu erklären. Eine Thyssen hat eine tadellose bilanz und gutes eigenkapital. trotzdem steht der kurs bei 3mrd börsenwert. Bei Bayer ist kaum noch eigenkapital vorhanden und alles voll mit goodwill. Zudem noch milliarden an klagerisiken. Das soll dann also 8mal so viel wert sein wie eine thyssen? Never

Ok, dann werfe ich mal Infineon rein. 40 Mrd Marktkapitalisierung, dafür 16 Mrd Umsatz. Thyssen 37 Mrd Umsatz und 3 Mrd Marktkapitalisierung. Beide haben ähnliche Bilanz 😊Auf diesem Niveau kann man die Diskussion weiterführen.
A
AktienmitKopf87, 23.03.2024 21:41 Uhr
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Ok, wenn man die Produkte von Bayer mit Thyssen oder Atos gleichsetzt und so die Unternehmen vergleicht, dann fehlen mir die Argumente.

Atos oder thyssen sind deutlich besser aufgestellt finanziell als eine bayer. Deswegen rechtfertigt bei bayer einfach keine marketcap von 26mrd. Das versuche ich damit zu erklären. Eine Thyssen hat eine tadellose bilanz und gutes eigenkapital. trotzdem steht der kurs bei 3mrd börsenwert. Bei Bayer ist kaum noch eigenkapital vorhanden und alles voll mit goodwill. Zudem noch milliarden an klagerisiken. Das soll dann also 8mal so viel wert sein wie eine thyssen? Never
A
AktienmitKopf87, 23.03.2024 21:39 Uhr
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ich schätze den fairen börsenwert hier auf ca. 5-10mrd. Somit wird der kurs sich mindestens dritteln. Somit denke ich, dass wir uns so bei ca. 8-12€ am ende vom Kurs her treffen. 26€ hätte auch niemand für möglich gehalten. Also eine Halbierung für dieses Jahr ist das mindeste.
A
Alexander_Nepo, 23.03.2024 21:39 Uhr
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Ok, wenn man die Produkte von Bayer mit Thyssen oder Atos gleichsetzt und so die Unternehmen vergleicht, dann fehlen mir die Argumente.
A
AktienmitKopf87, 23.03.2024 21:38 Uhr
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naja aktuell sind von den 16mrd an rückstellungen für die klagen noch 6mrd über so habe ich es zumindest aus dem letzten call verstanden
B
BayartaKBABM, 23.03.2024 21:36 Uhr
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Schau dir großé Unternehmen wie Atos oder Thyssen an. Thyssen hat ähnliche Umsatz und Gewinnstruktur wie Bayer und ist ebenfalls nur 3Mrd an der Börse wert. Nicht auszuschließen, dass wir hier einen ähnlichen Verfall sehen werden. Man bedenke, dass hier noch 26Mrd Fleisch am Knochen sind. Wie ich auf 50Mrd komme? Ganz einfach, es brauch nur 50 erfolgreiche Kläger geben die jeweils 1Mrd zugesprochen bekommen und auch eine Berufung nichts bringt. Somit sind 50Mrd weg. Was man auch machen könnte, eine Anleihe aufsetzen für das Klagerisiko. Ich würde aber eher eine Verwässerung bevorzugen. Gutes Beispiel hier ist auch Atos die ebenfalls 100.000 Mitarbeiter haben und ähnlich groß sind wie Bayer. Deren Börsenwert ist auf 200 Millionen geschrumpft.

Das Problem mit den Berechnungen ist dass sie tatsächlich niemand kennt. Bisher hat Bayer noch nie eine Milliarde bezahlt. Mich würde Mal interessieren wieviel tatsächlich 2020 seit dem Vergleich ausbezahlt wurde. Alle Klagen mit den Milliardenbeträgen sind in Berufung
A
Ammerland18, 23.03.2024 21:35 Uhr
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Es bräuchte nur 50 erfolglose Kläger geben, die jeweils 1 Milliarde nicht bekommen, somit sind 50 Milliarden gespart 😊 ist der Umkehrschluss aus der Logik
A
AktienmitKopf87, 23.03.2024 21:32 Uhr
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Ich bin zwar mehr als negativ und all in short...aber 50 bis 100 Milliarden habe ich noch nirgends gelesen. Außerdem hat Bayer noch Rückstellungen von 6 Milliarden. Dass jetzt keine Kapitalerhöhung kommt, kann ich nachvollziehen. Bayer versucht hier wohl auf Zeit zu spielen. Die 10-12 sehe ich unrealistisch an. Bei 18-20 ist die Braut hübsch genug denke ich

Schau dir großé Unternehmen wie Atos oder Thyssen an. Thyssen hat ähnliche Umsatz und Gewinnstruktur wie Bayer und ist ebenfalls nur 3Mrd an der Börse wert. Nicht auszuschließen, dass wir hier einen ähnlichen Verfall sehen werden. Man bedenke, dass hier noch 26Mrd Fleisch am Knochen sind. Wie ich auf 50Mrd komme? Ganz einfach, es brauch nur 50 erfolgreiche Kläger geben die jeweils 1Mrd zugesprochen bekommen und auch eine Berufung nichts bringt. Somit sind 50Mrd weg. Was man auch machen könnte, eine Anleihe aufsetzen für das Klagerisiko. Ich würde aber eher eine Verwässerung bevorzugen. Gutes Beispiel hier ist auch Atos die ebenfalls 100.000 Mitarbeiter haben und ähnlich groß sind wie Bayer. Deren Börsenwert ist auf 200 Millionen geschrumpft.
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Alexander_Nepo, 23.03.2024 21:24 Uhr
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Bin immer noch für die Kapitalerhöhung um genug Geld für die Klagen zu sammeln. Der Kurs wird immer weiter sinken und bis Ende des Jahres werden wir locker bei 10-12€ stehen und dann war es das mit Geld einsammeln. Jetzt hat man noch die letzte Chance 5-10Mrd einzusammeln zu einer akzeptablen Verwässerung. Das Geld kann man dann für die Klagen im Hintergrund parken. Experten gehen ja von insgesamten Kosten in Höhe von 50-100Mrd aus für die Klagen. Was meint ihr?

Finde die Zahlen mit 50-100 Mrd. interessant, habe vor meiner Investition auch versucht vernünftig zu recherchieren, bin aber noch nie auf dieses Zahl gestoßen. Kannst du mir bitte die Quelle nennen?
r
raketo, 23.03.2024 21:20 Uhr
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Bin immer noch für die Kapitalerhöhung um genug Geld für die Klagen zu sammeln. Der Kurs wird immer weiter sinken und bis Ende des Jahres werden wir locker bei 10-12€ stehen und dann war es das mit Geld einsammeln. Jetzt hat man noch die letzte Chance 5-10Mrd einzusammeln zu einer akzeptablen Verwässerung. Das Geld kann man dann für die Klagen im Hintergrund parken. Experten gehen ja von insgesamten Kosten in Höhe von 50-100Mrd aus für die Klagen. Was meint ihr?

Das du besser die Finger von Aktien lassen solltest…
B
BayartaKBABM, 23.03.2024 21:19 Uhr
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Bin immer noch für die Kapitalerhöhung um genug Geld für die Klagen zu sammeln. Der Kurs wird immer weiter sinken und bis Ende des Jahres werden wir locker bei 10-12€ stehen und dann war es das mit Geld einsammeln. Jetzt hat man noch die letzte Chance 5-10Mrd einzusammeln zu einer akzeptablen Verwässerung. Das Geld kann man dann für die Klagen im Hintergrund parken. Experten gehen ja von insgesamten Kosten in Höhe von 50-100Mrd aus für die Klagen. Was meint ihr?

Ich bin zwar mehr als negativ und all in short...aber 50 bis 100 Milliarden habe ich noch nirgends gelesen. Außerdem hat Bayer noch Rückstellungen von 6 Milliarden. Dass jetzt keine Kapitalerhöhung kommt, kann ich nachvollziehen. Bayer versucht hier wohl auf Zeit zu spielen. Die 10-12 sehe ich unrealistisch an. Bei 18-20 ist die Braut hübsch genug denke ich
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AktienmitKopf87, 23.03.2024 21:16 Uhr
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Bin immer noch für die Kapitalerhöhung um genug Geld für die Klagen zu sammeln. Der Kurs wird immer weiter sinken und bis Ende des Jahres werden wir locker bei 10-12€ stehen und dann war es das mit Geld einsammeln. Jetzt hat man noch die letzte Chance 5-10Mrd einzusammeln zu einer akzeptablen Verwässerung. Das Geld kann man dann für die Klagen im Hintergrund parken. Experten gehen ja von insgesamten Kosten in Höhe von 50-100Mrd aus für die Klagen. Was meint ihr?
H
Haubentaucher08, 23.03.2024 20:38 Uhr
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Wer soll die Aktie auf über 30 bringen? Hört auf solche utopischen Kursziele in den Raum zu stellen. Die Firma ist fertig

KBABM: Ich habe nicht gesagt, dass der Kurs über 30 geht. NoPower hat seinen Plan geteilt. Er will verkaufen, wenn der Kurs über 30 geht. Ich finde das Crazy. Wenn der Kurs über 30 gehen sollte, geht es sehr wahrscheinlich auch weiter. Also entweder vorher verkaufen oder über 30 laufen lassen, neue Ziele setzten, SL nachziehen.
A
Alexander_Nepo, 23.03.2024 20:05 Uhr
3
13 der 19 letzten Urteile d.h. knapp mehr als 2/3 gingen zu Gunsten von Bayer aus. Uns fehlen hier die Zahlen, wie viel Geld die Kläger benötigen um ein Prozess gegen Bayer zu führen und möglicherweise zu verlieren. Wenn die nächsten Urteile für Bayer ausgehen und die Prozesskosten zu kostspielig sind, wird sich jeder einzelne Kläger dann überlegen, ob er diesen Weg einschlagen soll oder nicht. Ich denke, das ist auch eines der Gründe warum immerhin über 100.000 Klagen beigelegt würden... Ausgang offen.
B
Bertil3, 23.03.2024 19:43 Uhr
0

Gar nicht so blöd diese Leute. Klagen sind nicht ungewöhnlich. Die Dauer ist nur außergewöhnlich. Bill Anderson ist einfach eine andere Liga als Werner Baumann, der nur finanzielle Programme ohne Sinn aufgelegt hat. Natürlich braucht es jetzt Geduld bis die Arbeit Früchte zeigen wird. Aber die ganze Panik ist auch übertrieben. Wenn in 5 Jahren der Kurs exorbitant höher steht, haben alle 2024 zu den Kursen wieder gekauft und wussten es schon immer 😂

Vielleicht finder Bayer auch neue Ansätze um die ganzen Klagen weiter zu verzögern. Soweit ich das überblicke gehen die Kanzleien immer satt in Vorkasse. Es braucht wieder mehr gewonnene Urteile für Bayer um das Klagegeschäft wieder riskanter und weniger attraktiv zu machen
Nooppower
Nooppower, 23.03.2024 18:00 Uhr
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Mir ging es ja nur um Deinen Plan, über 30 zu verkaufen. Ich würde entweder vorher verkaufen. Oder, wenn die 30 überschritten ist, kannst du es auch noch laufen lassen.

Du bist der erste in diesen Forum zu denn mir echt nix mehr einfällt 🤪
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