BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Unstrittig ist, es war damals die Strategie der Bayer-Anwälte das Thema vor den SC zu bringen und auf diesem Wege endgültig zu schließen. Das ist nicht aufgegangen, hier haben ihnen die Zeit und die politischen Veränderungen (Wahlen) einen Strich durch die Rechnung gemacht. Allerdings ist die Diskussion ja lange durch und hat mit den aktuellen Prozessen nichts zu tun. 9 wurden in Reihe gewonnen. Nun hat man anders argumentiert und konnte mit der zweifelhaften Argumentation eine Laienjury teils überzeugen. Bayer kann in Berufung gehen und dann gibt es eben keine Laienjury und dann muss die Argumentation der Gegenseite Bestand haben. Daran habe ich, aus genannten Gründen, Zweifel. Du kannst anderer Meinung sein, aber dann begründe diese doch mit sachlichen Argumenten.

Die Quellen wurden hier von mehreren Personen geteilt. Du liest sie scheinbar nicht. Dazu verstehst du leider wieder die Tatsachen. Der SC hat hat sich mit wissenschaftlichen Fakten gar nicht beschäftigt, denn er hat ja eben die Beschäftigung mit dem Thema aus politischen Beweggründen abgelehnt. Auch mit Laienjuries hat er nichts am Hut. Das sind zwei paar Schuhe. Du stellst hier Zusammenhänge her, die faktisch nicht existieren.

Ah sehr gut. Dann sind wir aber also einen Schritt weiter. Wenn dem so ist und der SC, deiner Meinung nach, wissenschaftliche „Fakten“ ignoriert, dann kannst du auch keinen erzählen, dass Bayer einen Plan hat die klagen bei Seite zu legen. Denn Sie sind ja dann der Spielball der amerikanischen Justiz und somit wird Bayer weiterhin ein taumelnder Riese auf dem Gebiet bleiben. Gleichzeitig schreibst du aber vom „platzenden Knoten“ und „einsteigen bevor der Zug fährt“. Wieso sollte er fahren? Was sollte der Auslöser sein?

Der einzige, der der Frage ausweichst bist du. Ich habe das Urteil in keinster Weise bewertet. Ich habe nur nach Quellen und Stellungnahmen zu deinen Aussagen gefragt. a) Zitat und Quelle, wo der Angeklagte zugegeben haben soll, dass er die Warnhinweise weder gelesen noch beachtet hat und b) wieso hat der SC den Fall abgelehnt, wenn du immer wieder auf die Laienjuries verweisen willst, die ja das Problem für dich sind. Diesen Fragen weichst du aus und du bist es, der am Thema vorbei diskutiert. Wie gesagt, woher willst du wissen, wie ich das Urteil einschätze? Ich habe dazu keine Äußerungen getätigt. Das sind bisher nur deine Fantasien.

Der SC hat aus rein politischen Gesichtspunkten auf Empfehlung aus Washington entschieden. Das hatten wir ja damals hinreichend diskutiert.

Du lieferst nur leider keine Argumente sondern willst am Thema vorbei diskutieren und ablenken. Schau dir das Urteil und die Begründung an. Jeder halbwegs intelligente Mensch, egal ob pro und contra Bayer, erkennt das es unschlüssig ist. Kennt mandä die Vorprozesse und Aussagen zum Thema Deklaration (das wurde ja bereits in den ersten Prozessen diskutiert), kann man nur zu dem Schluss kommen, dass es in einer höheren Instanz keinen Bestand haben kann. Die Kanzlei Onder ist die, die noch einen Großteil der Vergleiche offen hat. Das kostet Geld. Daher versucht man hier mit diesem Laienurteil kurzfristig Hoffnung zu machen, obwohl man weiß, dass diese vermutlich keinen Bestand haben wird. Wie man sieht, wurde ja auch kein Strafschadenersatz ausgesprochen, wir es sonst bei groben Verfehlungen üblich ist. So richtig überzeugt von einer Verfehlung Monsanto's war also nicht mal die Laienjury.

Aber sicher. Und ich habe die Bewertung deines Reviews zitiert. Denn der Sinn ist ja eine Bewertung der Situation bzw. der Stellungnahmen. Quellen hatte ich die genannt. Aber scheinbar kannst du ja keine US-Quellen öffnen und den Prozess hast du auch nicht verfolgt. Du hast immer noch nicht erklärt was der SC mit den Laienjuries am Hut hat. Da gibt es keinen Zusammenhang.

Hast Du es selbst gelesen? Das ist die Conclusion deiner Quelle. 🤷🏻‍♂️ Du nimmst hier eine unpassende Pauschalisierung vor. Hier hat eine Laienjury in der ersten Instanz entschieden und ich habe beschrieben auf welcher Basis. Der Prozess konnte ja live verfolgt werden. Man hat sich auf die nicht ausreichende Kennzeichnung gestützt, obwohl er sie nicht gelesen hat und viel wichtiger, obwohl bereits in anderen Verfahren geklärt wurde, dass Bayer nicht beliebig kennzeichnen darf und die Umweltschutzbehörde EPA offiziell verboten hat vor Gefahren zu warnen die nicht wissenschaftlich belegt sind. Des wegen bin ich der Meinung, dass dieses Urteil in einer Revision, dann ohne Laienjury, keinen Bestand haben wird.

Danke für deine Quelle. Am Ende wird immer die allgemeine IARC Bewertung "wahrscheinlich krebserregend" bei "begrenzten" Beweisen dafür, angeführt. Was das bedeutet wird auch in deiner Quelle nochmals resümiert: "Aus Sicht der Gesundheitsbewertung liegt die wissenschaftliche Divergenz zwischen IARC und EFSA bei niedrigeren Dosierungen, die in Wirklichkeit von begrenzter, wenn überhaupt, Relevanz sind. Die von der EFSA vorgeschlagenen toxikologischen Referenzwerte bieten einen Schutzspielraum von etwa vier Größenordnungen für die von der IARC gemeldeten Trends bei Tumorinduktion und genotoxischen Schäden in toxischen Mengen.Diese Wirkungen werden nur in Übereinstimmung mit anderen Anzeichen von Toxizität und bei Expositionsniveaus erwartet, die um Größenordnungen höher sind als die von der EFSA empfohlenen toxikologischen Referenzwerte. Risikobewertungen auf der Grundlage von Biomonitoring beim Menschen und Überwachung der Glyphosatrückstände in Lebensmitteln haben keine Bedenken für die Verbraucher festgestellt, und eine vollständige Risikobewertung der Verbraucher ’ für alle EU-Verwendungen ist im Gange."

Danke für deine Quelle. Am Ende wird immer die allgemeine IARC Bewertung "wahrscheinlich krebserregend" bei "begrenzten" Beweisen dafür, angeführt. Was das bedeutet wird auch in deiner Quelle nochmals resümiert: "Aus Sicht der Gesundheitsbewertung liegt die wissenschaftliche Divergenz zwischen IARC und EFSA bei niedrigeren Dosierungen, die in Wirklichkeit von begrenzter, wenn überhaupt, Relevanz sind. Die von der EFSA vorgeschlagenen toxikologischen Referenzwerte bieten einen Schutzspielraum von etwa vier Größenordnungen für die von der IARC gemeldeten Trends bei Tumorinduktion und genotoxischen Schäden in toxischen Mengen.Diese Wirkungen werden nur in Übereinstimmung mit anderen Anzeichen von Toxizität und bei Expositionsniveaus erwartet, die um Größenordnungen höher sind als die von der EFSA empfohlenen toxikologischen Referenzwerte. Risikobewertungen auf der Grundlage von Biomonitoring beim Menschen und Überwachung der Glyphosatrückstände in Lebensmitteln haben keine Bedenken für die Verbraucher festgestellt, und eine vollständige Risikobewertung der Verbraucher ’ für alle EU-Verwendungen ist im Gange."