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BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

26,93 EUR
-1,39 %-0,38
10. Oct, 15:27:01 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 130.392
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Harmoniemensch, 01.10.2023 14:41 Uhr
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Delaware klagt auch. Übrigens, Monsanto war fast ein halbes Jahrhundert der einzige Produzent von PCB. Das wird teuer. https://news.delaware.gov/2023/06/28/icymi-jennings-hails-supreme-courts-monsanto-ruling/ Monsanto war fast ein halbes Jahrhundert lang der einzige große Hersteller von PCBs in Nordamerika, bis der Kongress 1978 die inländische Herstellung dieser Chemikalien verbot. Trotz dieses Verbots verschmutzen PCBs weiterhin die natürlichen Ressourcen und Wasserstraßen von Delaware, darunter den Delaware River, die Delaware Bay, und das Christina River Basin sowie Fische und Wildtiere im gesamten Bundesstaat. Störungen des kontaminierten Gewässersediments – einschließlich Baggerarbeiten – können das Problem verschärfen.
A
Aktionär00, 01.10.2023 14:33 Uhr
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Ich rechne mal grob den Worst-Case: 5 Mrd. - 698 Mio = $4.302 Mrd. 4.302 Mrd / 93% = $301.14 Mio. = 284.40 Mio. € Im besten Fall ist mit den offenen 698 Mio. bereits alles beglichen.

Die Entschädigungsvereinbarungen wurden erst im Jahr 1972 geschlossen, danach wurde PCB nur noch ein paar Jahre verkauft. Ich befürchte deshalb Schwierigkeiten beim Regreß, weil nicht genau gesagt werden kann, ob die jetzigen Klagforderungen auf Verkäufen vor oder nach 1972 beruhen, immerhin wurde das Zeug Jahrzehnte vorher auch schon verkauft. Das werden die 6 Monsantokunden bestimmt auch zu deren Verteidigung einwenden und da dürfte Bayer wohl die Beweislast tragen. In den aktuellen Klagen wird ja soweit erkennbar gar nicht konkret gesagt, woher das PCB stammt, sondern es wird nur vorgetragen, daß Monsanto historisch 99% des Gesamt-PCB hergestellt und auf den Markt gebracht hat, und das reichte bereits aus. Genaue Angaben zum Zeitpunkt dürfte es daher wohl nicht geben, auf die Bayer beim Regreß verweisen kann. Daher bin ich skeptisch, ob Nickl seine Aussage halten kann, daß für eine "vast majority" Rückgriffsmöglichkeiten bestehen. Abwarten, aber aus meiner Sicht ist PCB sehr ernst zu nehmen.
H
Harmoniemensch, 01.10.2023 14:23 Uhr
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Aber mit der rosaroten Brille auf der Nase ist das natürlich alles gar kein Problem 🤷‍♂️
H
Harmoniemensch, 01.10.2023 14:22 Uhr
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Alleine im kleinen Bundesstaat Vermont kann es in die Milliarden gehen. Schulen in Vermont verklagen Monsanto wegen giftiger PCB-Kontamination Mehr als 90 Schulbezirke reichten die Beschwerde am Freitag beim Bundesgericht ein. Sie wollen Kosten und Schadensersatz erstatten, da Schulen mit einem ausreichend hohen Kontaminationsniveau nach dem Gesetz von Vermont die Belastung reduzieren müssen. Die Entfernung der Leiterplatten wird teuer sein, und bestimmte Bezirke müssen möglicherweise Gebäude abreißen und durch neue ersetzen – was sie insgesamt „Hunderte Millionen, wenn nicht Milliarden Dollar“ kosten könnte, heißt es in der Klage. https://apnews.com/article/pcbs-vermont-schools-monsanto-lawsuit-4c06f013219bee6e63790a3d7ac1782c
N
Newborningdl, 01.10.2023 12:53 Uhr
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Habe jetzt Mal ein Foto von deiner Berechnung gemacht nur für den Fall. Außerdem ging es mir speziell um das Settlement vom Dezember 2022: 698 Mio USD mit Oregon. Mir ist dabei nicht klar ob jede Verurteilung separat eingeklagt werden muss oder nicht.
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 12:42 Uhr
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Du gibst meine Quelle wieder? Und wie viel von den 698 Mio hat Bayer bisher als Beispiel wieder bekommen? Das hatte ich schon weiter oben gefragt. Keine Antwort. Ohne brauchen wir zu dem Punkt nicht weiter machen. Wenn du mir eine Quelle nennst Ais der ich erkennen kann das Bayer irgendwas zurück bekommen hat von den 698 Mio gebe ich dir Recht und behaupte für einen Tag du bist der größte 😂

Bayer hat die Erstattung doch erst danach beantragt. "Angesichts der steigenden Kosten für die Verteidigung in laufenden Fällen, für Vergleiche und mögliche Urteile hat Monsanto im August 2022 beim Circuit Court of St. Louis County in Missouri Klage eingereicht, um diese Verträge durchzusetzen und die Kosten von seinen ehemaligen Kunden zurückzufordern. "
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 12:40 Uhr
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Ich rechne mal grob den Worst-Case: 5 Mrd. - 698 Mio = $4.302 Mrd. 4.302 Mrd / 93% = $301.14 Mio. = 284.40 Mio. € Im besten Fall ist mit den offenen 698 Mio. bereits alles beglichen.
N
Newborningdl, 01.10.2023 12:39 Uhr
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Das klingt schon anders: Bayer kassierte auch schon Schadenersatzurteile, geht allerdings dagegen vor. Experten wie Analyst Sebastian Bray von der Privatbank Berenberg gehen dennoch davon aus, dass die Beilegung der PCB-Fälle Bayer in Summe einen niedrigen bis mittleren einstelligen Milliarden-Dollar-Betrag kosten könnte. Also 1 - max. 5 Mrd., abzüglich 696 Mio. Abzüglich: ".. Durchsetzung seiner Entschädigungsvereinbarungen mit seinen früheren Kunden ist ein wesentliches Element seiner Strategie, das finanzielle Risiko des PCB-Rechtsstreits zu mindern und seine Kosten zu decken. Die Entschädigungsvereinbarungen wurden 1972 abgeschlossen, nachdem Monsanto angekündigt hatte, die Verwendung von PCB für nicht-elektrische Zwecke aufgrund der Besorgnis über die Langlebigkeit von PCB in der Umwelt einzustellen. Für elektrische Verwendungen gab es jedoch keine alternativen Sicherheitsflüssigkeiten. In Übereinstimmung mit den Schlussfolgerungen der Interagency Task Force des Bundes erklärte sich Monsanto daher bereit, weiterhin PCB für geschlossene elektrische Anwendungen herzustellen und zu verkaufen, bis Alternativen zur Verfügung stünden, jedoch nur, wenn diese Kunden sich bereit erklärten, Monsanto zu verteidigen, zu entschädigen und schadlos zu halten für alle Rechtskosten und Ansprüche, die sich aus diesen Verkäufen ergeben. Sechs ehemalige Monsanto-Kunden, auf die etwa 93 % der PCB-Verkäufe entfielen, schlossen diese Entschädigungsvereinbarungen ab.

Du gibst meine Quelle wieder? Und wie viel von den 698 Mio hat Bayer bisher als Beispiel wieder bekommen? Das hatte ich schon weiter oben gefragt. Keine Antwort. Ohne brauchen wir zu dem Punkt nicht weiter machen. Wenn du mir eine Quelle nennst Ais der ich erkennen kann das Bayer irgendwas zurück bekommen hat von den 698 Mio gebe ich dir Recht und behaupte für einen Tag du bist der größte 😂
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 12:36 Uhr
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https://www.sueddeutsche.de/wissen/chemie-leverkusen-bayer-mit-weiterer-pcb-klage-in-usa-konfrontiert-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230921-99-278755

Das klingt schon anders: Bayer kassierte auch schon Schadenersatzurteile, geht allerdings dagegen vor. Experten wie Analyst Sebastian Bray von der Privatbank Berenberg gehen dennoch davon aus, dass die Beilegung der PCB-Fälle Bayer in Summe einen niedrigen bis mittleren einstelligen Milliarden-Dollar-Betrag kosten könnte. Also 1 - max. 5 Mrd., abzüglich 696 Mio. Abzüglich: ".. Durchsetzung seiner Entschädigungsvereinbarungen mit seinen früheren Kunden ist ein wesentliches Element seiner Strategie, das finanzielle Risiko des PCB-Rechtsstreits zu mindern und seine Kosten zu decken. Die Entschädigungsvereinbarungen wurden 1972 abgeschlossen, nachdem Monsanto angekündigt hatte, die Verwendung von PCB für nicht-elektrische Zwecke aufgrund der Besorgnis über die Langlebigkeit von PCB in der Umwelt einzustellen. Für elektrische Verwendungen gab es jedoch keine alternativen Sicherheitsflüssigkeiten. In Übereinstimmung mit den Schlussfolgerungen der Interagency Task Force des Bundes erklärte sich Monsanto daher bereit, weiterhin PCB für geschlossene elektrische Anwendungen herzustellen und zu verkaufen, bis Alternativen zur Verfügung stünden, jedoch nur, wenn diese Kunden sich bereit erklärten, Monsanto zu verteidigen, zu entschädigen und schadlos zu halten für alle Rechtskosten und Ansprüche, die sich aus diesen Verkäufen ergeben. Sechs ehemalige Monsanto-Kunden, auf die etwa 93 % der PCB-Verkäufe entfielen, schlossen diese Entschädigungsvereinbarungen ab.
N
Newborningdl, 01.10.2023 12:34 Uhr
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Ich höre immer Imageschaden. Was ist das für ein Gespenst? Image bei wem? Marke ist laut unabhängiger Studien wertvoller denn je mit Milliardenwert und die Kunden (Ärzte, Patienten und Landwirte) schwören alle auf Bayer Produkte. Von welchen relevanten Imageschäden sprichst du also?

Ich habe eine Frage beantwortet jetzt wird es Zeit mal eine Frage von mir zu beantworten und mal Stellung dazu zu nehmen. Du hast behauptet PCB wäre für Bayer irrelevant und ich habe dir Quellen genannt wieso ich das anders sehe. Natürlich lässt sich eine Imageschaden nicht messen. Wenn aber eine Underperformance im Branchenvergleich sieht Jahren zu erkennen ist, dann kann man das sicher nicht komplett abstreiten.
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 12:31 Uhr
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Ich höre immer Imageschaden. Was ist das für ein Gespenst? Image bei wem? Marke ist laut unabhängiger Studien wertvoller denn je mit Milliardenwert und die Kunden (Ärzte, Patienten und Landwirte) schwören alle auf Bayer Produkte. Von welchen relevanten Imageschäden sprichst du also?
N
Newborningdl, 01.10.2023 12:30 Uhr
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Quelle?

https://www.sueddeutsche.de/wissen/chemie-leverkusen-bayer-mit-weiterer-pcb-klage-in-usa-konfrontiert-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230921-99-278755
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 12:28 Uhr
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Laut der Studie von Berenberg könnten es bis zu 5 Milliarden werden. Du sagst also quasi 5 Milliarden wären irrelevant? Bei 36 Milliarden Schulden sehe ich anders und deiner Annahme bis 2025 auf unter 29 zu kommen kaum realistisch. Allerdings ist die die Aktie der Imageschaden größer. Am Bayer haftet der Umstand dass die USA immer neue Wege findet am Bayers Geld zu kommen.

Quelle?
N
Newborningdl, 01.10.2023 12:27 Uhr
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Es geht um den Gesamtumfang. Du sagst das sei ein riesen Thema. Meiner Meinung nach überschaubar, daher geringe Relevanz. Mit den $650 Mio. ist das meiste abgefackelt. Dir offizielle Bewertung lautet: "Aufgrund der der EPA gemeldeten Daten über die Beeinträchtigung von Gewässern durch PCB und der Tatsache, dass die PCB-Belastung der Umwelt mehr als 40 Jahre nach Einstellung der Produktion generell zurückgeht, ist das Unternehmen der Ansicht, dass der Umfang möglicher künftiger staatlicher Rechtsstreitigkeiten begrenzt ist. Zwar sind weitere Klagen möglich, doch handelt es sich dabei keineswegs um ein landesweites Risiko."

Laut der Studie von Berenberg könnten es bis zu 5 Milliarden werden. Du sagst also quasi 5 Milliarden wären irrelevant? Bei 36 Milliarden Schulden sehe ich anders und deiner Annahme bis 2025 auf unter 29 zu kommen kaum realistisch. Allerdings ist die die Aktie der Imageschaden größer. Am Bayer haftet der Umstand dass die USA immer neue Wege findet am Bayers Geld zu kommen.
Bay5anto
Bay5anto, 01.10.2023 11:04 Uhr
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Es geht um den Gesamtumfang. Du sagst das sei ein riesen Thema. Meiner Meinung nach überschaubar, daher geringe Relevanz. Mit den $650 Mio. ist das meiste abgefackelt. Dir offizielle Bewertung lautet: "Aufgrund der der EPA gemeldeten Daten über die Beeinträchtigung von Gewässern durch PCB und der Tatsache, dass die PCB-Belastung der Umwelt mehr als 40 Jahre nach Einstellung der Produktion generell zurückgeht, ist das Unternehmen der Ansicht, dass der Umfang möglicher künftiger staatlicher Rechtsstreitigkeiten begrenzt ist. Zwar sind weitere Klagen möglich, doch handelt es sich dabei keineswegs um ein landesweites Risiko."
N
Newborningdl, 01.10.2023 10:48 Uhr
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Du kannst sagen er war gewinnmindernd ohne zu wissen ob er geflossen ist? Sprichst du nun von Zahlungen oder Rückstellungen? Bitte präzise bleiben und nicht alles in einen Top werfen. Hälst du 694 Millionen langfristig für ein Thema?

Es ist ein Beispiel oder glaubst du ich prüfe jeden Posten nach? https://www.reuters.com/legal/bayer-oregon-finalize-698-mln-pcb-pollution-settlement-2022-12-16/ Wieso sollte ich davon ausgehen dass dieses Settlement bisher nicht ausbezahlt wurde? BWL ist sicherlich nicht deine Stärke.
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