Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Bayer
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17. Nov, 18:59:02 Uhr, Lang & Schwarz
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Kelmut, 28.06.2023 7:43 Uhr
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Mittlerweile hat man das Gefühl, das Geld muss Bayer hart und mühsam bei Pharma und Agrar erarbeiten und die Margen werden geringer und der Wettbewerb härter. Zeitgleich müssen für die US Klageindustrie immer neue Milliarden Rückstellungen getätigt werden. Ein Grund findet sich immer. Ganz gleich ob Glyphosat, Essure, Dicamba, PCB. Mal klagen ganze Staaten, dann Gemeinden, dann unzählige Privatpersonen oder ganze Schulen. Irgendwie wird man den Eindruck nicht los, das sei ein Fass ohne Boden. Und Bayer kann im operativen Geschäft mühsam gar nicht so viel rentabel erwirtschaften, wir man für Sonderbelastungen jedes Quartal ausgeben oder zurückstellen muss. Nicht umsonst steigt die Verschuldung stetig an. Ich überlege echt, die Reißleine zu ziehen. Auch, um das Thema Bayer endlich aus dem Kopf zu bekommen und dann fasse ich die Aktie nicht mehr an. Man zuckt ja schon jedes Mal zusammen, wenn der Gesamtmarkt steigt und Bayer dümpelt vor sich hin. Dann ist so wie jetzt wieder klar, dass dann am Abend eine negative Meldung kommt. Ganz gleich, zu welchem Thema. Bayer liefert leider immer Anlass und ist dann vorne mit dabei, wenn es ums Fettnäpfchen geht. Und der Aufsichtsrat zuckt mit den Schultern und weigert sich, die Konzernstruktur zu ändern. Ich habe allmählich die Schn.auze voll. Der Kurs spiegelt wider, was bei Bayer abgeht.
K
Kelmut, 28.06.2023 7:26 Uhr
0
Ich könnte mir auch in den Allerwertesten beißen, dass ich im Februar die 60 habe liegen lassen. Ich dachte, nach der Ernennung von Bill Anderson wird nun alles besser. Aber ich befürchte, bei Bayer ändert sich nix. Aufsichtsrat und Gewerkschaft und die Politik sorgen dafür.
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Newborningdl, 28.06.2023 7:22 Uhr
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Aber heute Morgen ist PCB nicht das Thema. Pünktlich zum Pharmatag haut die Hiobsbotschaft bei Eylea jetzt natürlich leider erstmal heftig rein. Zumal das aus dem Nichts kam. Kursaussetzung bei Regeneron und ein Minus von fast 10 Prozent bzw. 8 Milliarden Dollar Marktkapitalisierung auf einen Schlag weg sprechen eine eindeutige Sprache. Und chartechnisch verschlechtert sich dadurch auch nochmals die Position von Bayer. Unter 50 heißt, wir testen vermutlich den Bereich 45-46. Mich k.otzt das nur noch an. Dax 16.000 und wir Aktionäre haben die A Karte mit Bayer gezogen und das Unternehmen spricht von Werte schaffen für die Aktionäre.

Kelmut, 28.06.2023 7:10 Uhr
Auch wenn es die anderen womöglich nicht mehr hören können. Ich bin 100% deiner Meinung. Fast Minus 16 Prozent in einem Jahr. Wobei der Dax im gleichen Zeitraum YTD 20% zugelegt hat. Das spricht eine so eindeutige Sprache über das Vertrauen der Anleger. Ich wiederhole mich aber eine Bayer mit 60 lasse ich mir das nächste Mal nicht durch die Lappen gehen sollte die Aktie dieses weit entfernte Ziel irgendwann mal wieder erreichen. So lange raubt es mir halt noch das letzte Haar auf dem Kopf
K
Kelmut, 28.06.2023 7:10 Uhr
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Aber heute Morgen ist PCB nicht das Thema. Pünktlich zum Pharmatag haut die Hiobsbotschaft bei Eylea jetzt natürlich leider erstmal heftig rein. Zumal das aus dem Nichts kam. Kursaussetzung bei Regeneron und ein Minus von fast 10 Prozent bzw. 8 Milliarden Dollar Marktkapitalisierung auf einen Schlag weg sprechen eine eindeutige Sprache. Und chartechnisch verschlechtert sich dadurch auch nochmals die Position von Bayer. Unter 50 heißt, wir testen vermutlich den Bereich 45-46. Mich k.otzt das nur noch an. Dax 16.000 und wir Aktionäre haben die A Karte mit Bayer gezogen und das Unternehmen spricht von Werte schaffen für die Aktionäre.
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Kelmut, 28.06.2023 7:03 Uhr
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Und das Oberste Gericht von Delaware hat vor ein paar Tagen hierzu auch den Weg frei gemacht. Ich bin selbst investiert und mich k.otzt es an. Aber noch mehr ko.tzt mich es an, dass nun versucht wird, es wie damals bei Glyphosat nicht ernst zu nehmen und klein zu reden. Der Staat kann gegen Monsanto Ansprüche wegen öffentlicher Belästigung und einige Hausfriedensbruchklagen geltend machen, auch wenn das Unternehmen das Produkt nach dem Verkauf nicht mehr kontrollierte, urteilte der Oberste Gerichtshof von Delaware am Donnerstag in einer Stellungnahme von Richter Collins J. Seitz Jr. Das Urteil stellte einen Staat auf den Kopf Entscheidung des Gerichts. PCB wurden einst in verschiedenen Industrie- und Verbraucherprodukten verwendet, sind jedoch mit vielen schwerwiegenden Gesundheitsschäden verbunden und verbleiben als „ewige Chemikalien“ auf unbestimmte Zeit in der Umwelt.  https://news.bloomberglaw.com/environment-and-energy/monsanto-faces-revived-pcb-water-pollution-claims-in-delaware
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Kelmut, 28.06.2023 6:59 Uhr
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Nüchtern betrachtet, kann Bayer ja nichts dafür, dass jetzt der US-Antrag bzgl. Höherdosierung von Eylea schiefgelaufen ist. Da hat Regeneron Pharma an irgendeiner Stelle (beim externen Abfüller) geschlampt. Ist jetzt auch die Frage, ob das überhaupt eine Auswirkung auf die EU-Zulassung der Höherdosierung von Eylea hat und ob bei Bayer überhaupt die gleichen Probleme bestehen. Die Ablehnung gestern hat ja erst mal nur finanzielle Auswirkungen auf Regeneron Pharma. Bayer wurde ohne eigene Versäumnisse erst mal in Sippenhaft genommen. Zu PCB: Da wird sich zeigen, was kommt. Aber Bayer dürfte grundsätzlich gut aufgestellt sein, da sich Monsanto gegenüber den Produktherstellern von vornherein exkulpiert hat. Da sollte man jetzt nicht panisch werden. Ein Chemie-/Pharmaunternehmen hat sich immer mit Haftungsansprüchen herumzuschlagen. Das ist tägliches juristisches Brot. Klar, mit dem US-Eintritt über Monsanto in einer sehr unkalkulierbaren Dimension. Das haben z. B. auch schon Versicherer beim Thema Asbest feststellen müssen.

Abwickler, 28.06.2023 6:18 Uhr
Nun ja, den Prozess an der Washington State School mit 275 Mio. Dollar Schadensersatz hatte man damals verloren und genau so mit den Haftungsbeschränkungen argumentiert. https://www.tl4j.com/275m-verdict-against-monsanto-in-latest-pcb-exposure-trial-in-washington-state-school/
A
Abwickler, 28.06.2023 6:18 Uhr
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Nüchtern betrachtet, kann Bayer ja nichts dafür, dass jetzt der US-Antrag bzgl. Höherdosierung von Eylea schiefgelaufen ist. Da hat Regeneron Pharma an irgendeiner Stelle (beim externen Abfüller) geschlampt. Ist jetzt auch die Frage, ob das überhaupt eine Auswirkung auf die EU-Zulassung der Höherdosierung von Eylea hat und ob bei Bayer überhaupt die gleichen Probleme bestehen. Die Ablehnung gestern hat ja erst mal nur finanzielle Auswirkungen auf Regeneron Pharma. Bayer wurde ohne eigene Versäumnisse erst mal in Sippenhaft genommen. Zu PCB: Da wird sich zeigen, was kommt. Aber Bayer dürfte grundsätzlich gut aufgestellt sein, da sich Monsanto gegenüber den Produktherstellern von vornherein exkulpiert hat. Da sollte man jetzt nicht panisch werden. Ein Chemie-/Pharmaunternehmen hat sich immer mit Haftungsansprüchen herumzuschlagen. Das ist tägliches juristisches Brot. Klar, mit dem US-Eintritt über Monsanto in einer sehr unkalkulierbaren Dimension. Das haben z. B. auch schon Versicherer beim Thema Asbest feststellen müssen.
N
Newborningdl, 28.06.2023 4:48 Uhr
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Innerhalb eines Monats hat BASF sogar besser performed haha 😂
N
Newborningdl, 28.06.2023 4:43 Uhr
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Man sieht doch eine wieder sehr schön: Probleme bei Pharma: Aktie in Minus, Probleme bei crop science: Aktie im Minus. Wenn immer beide Bereiche schlechte Nachrichten produzieren,hilft auch keine Aufspaltung haha. Aber seriös betrachtet zieht es den anderen Bereich immer mit runter. Bayer ist bis jetzt nur eins: eine Werteverbrennmaschine
K
Kelmut, 28.06.2023 1:16 Uhr
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Ich seh das sehr klar. Aber nur weil ein paar Richter anfangen zu Trommeln sollte sich der Konzern nicht gleich aufscheuchen lassen. Frei nach dem Motto - mal auf den Busch klopfen - a bissl was geht immer. Die Strategie von Bayer ist richtig. Ob bei Glyphosat oder bei PCB. Der Kauf (!) Monsantos allerdings war schlecht gemacht. Aber das ist vorbei...

Füchslein, 28.06.2023 0:07 Uhr
Man hat Glyphosat zu groß werden lassen. Bis es 150.000 Klagen gab. Man hätte es viel früher im Keim ersticken müssen mit einem Vergleich. 2019 spätetens. Dann wäre die ganze Klagemaschinerie nicht so groß in Gang gekommen. Werner Baumann hat Vergleiche lange abgelehnt. Bis das Thema zu groß wurde.
A
Abwickler, 28.06.2023 0:11 Uhr
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Denkt mal an das Thema Kennzeichnungspflicht. Ein einziges Chaos. Und jetzt? Ein paar Kröten bezahlt (obwohl ich das echt daneben fand) und der Fall ist erledigt.

Füchslein, 28.06.2023 0:09 Uhr
Zuletzt war Bayer auf juristischer Seite sehr gut unterwegs.
Füchslein
Füchslein, 28.06.2023 0:09 Uhr
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Denkt mal an das Thema Kennzeichnungspflicht. Ein einziges Chaos. Und jetzt? Ein paar Kröten bezahlt (obwohl ich das echt daneben fand) und der Fall ist erledigt.
Füchslein
Füchslein, 28.06.2023 0:07 Uhr
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Du siehst das US Rechtssystem mit seinen Geschworenenjuries ähnlich naiv wie Werner Baumann es zunächst sah.

Kelmut, 27.06.2023 23:57 Uhr
Ich seh das sehr klar. Aber nur weil ein paar Richter anfangen zu Trommeln sollte sich der Konzern nicht gleich aufscheuchen lassen. Frei nach dem Motto - mal auf den Busch klopfen - a bissl was geht immer. Die Strategie von Bayer ist richtig. Ob bei Glyphosat oder bei PCB. Der Kauf (!) Monsantos allerdings war schlecht gemacht. Aber das ist vorbei...
A
Abwickler, 28.06.2023 0:04 Uhr
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Immer wenn man denkt, nun ist alles eingepreist, kommt die nächste Keule.

Kelmut, 28.06.2023 0:01 Uhr
Das schon, aber die Ergebnisse sind ja trotz allem nicht schlecht.
K
Kelmut, 28.06.2023 0:01 Uhr
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Immer wenn man denkt, nun ist alles eingepreist, kommt die nächste Keule.
K
Kelmut, 28.06.2023 0:00 Uhr
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Und ich ärgere mich maßlos, dass bei Bayer anscheinend nie ein Ende ist mit den Hiobsbotschaften. Selbst bei DAX 16.000 nicht.
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