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BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

21,70 EUR
-11,01 %-2,69
12. Nov, 10:29:58 Uhr, Tradegate
Kommentare 134.821
W
WBjunior, 12.06.2023 14:08 Uhr
0
Bayer müsste 200% effektiver werden um seine katastrophale Fehlinvestition „Monsanto“ wettzumachen. Sowas schafft kein anderes DAX-Unternehmen Das nenne ich mal „Geld zum Fenster rauswerfen“
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 13:54 Uhr
0
Ich denke vor dem Hintergrund deiner Bewertung, sind 50% mehr als fair 😉
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 13:54 Uhr
0
Dafür gebe ich dir 20
N
Newborningdl, 12.06.2023 13:09 Uhr
0

Gebe dir 40

Kriegst nur den Agrar Anteil zu dem Preis. Pharma und CH behalte ich
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 12:57 Uhr
0
Gebe dir 40
N
Newborningdl, 12.06.2023 12:56 Uhr
0

Genau, der Kaufpreis spielt als für die Bewertung keine Rolle und sollte auch nicht herangezogen werden. Das Ziel muss sein, dass Bayer abhängig von seinen Zahlen und vielleicht Marktstellung fair bewertet wird. Da müssten wir eigentlich etwas im Bereich von 80-100 sehen.

Deswegen habe ich mir inzwischen ein Limit gesetzt. Wer mir das Ding für 65 abkauft kann es haben. Dann investiere ich anderswo. Ich hänge nicht an meinem Bayer Invest sondern ich sehe nur dass mittelfristig hier der Knoten platzen muss. Wie das passiert ist mir buchstäblich egal.
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 12:35 Uhr
0

Ja ich will nicht mehr und nicht weniger dass das Ding ordentlich bewertet ist. Allerdings abwarten und Tee trinken hilft nicht. Dumm gelaufen, jetzt wird es ernst. Und von mir aus kann Bayer auch übernommen werden....kein Problem damit wenn der mir 65 für meine Anteile gibt, sehr gerne. Ist das nicht auf diesem Niveau gefährlicher als wenn man es aufteilt haha. Und wenn Bayer Holding immer noch 51% der Anteile behält haben die CH immer noch im Griff

Genau, der Kaufpreis spielt als für die Bewertung keine Rolle und sollte auch nicht herangezogen werden. Das Ziel muss sein, dass Bayer abhängig von seinen Zahlen und vielleicht Marktstellung fair bewertet wird. Da müssten wir eigentlich etwas im Bereich von 80-100 sehen.
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 12:33 Uhr
0

Ich sagte ja nur das Haleon Pharma als Ableger alleine mit einem KGV von 20 gehandelt wird. Nicht mehr und nicht weniger. Und das dann 17-20 Mrd. für Bayer schon drin sein sollten

17 Mrd. nannte ich ja als Basis.
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 12:30 Uhr
1

Natürlich nicht aber solange Bayer weniger Marktkapitalisierung hat als alleinig für Monsanto bezahlt wurde bin ich der Meinung dass die Summe der Einzelteile mehr auf die Waage bringen als der gesamtkonzern. Und man muss ja immer sehen dass Pharma und CH ungerechtfertigt belastet werden durch die Monsanto Rechtsstreitigkeiten und den Imageverlust

Das immer auf dieser simplen Rechnung herumgeritten wird. Ja das wäre schön, dass ich für 50 Mrd. zu kaufe und 100 Mrd. mehr Marktkapitalisierung erreiche, die Frage ist ob das realistisch ist. Der Preis für einen Zukauf wie Monsanto ist ja eben nicht allein von der Marktkapitalisierung abhängig, sondern wie immer in einer Marktwirtschaft von individuellen Wert für den Käufer/Markt. Ein Produkt ist immer genau das Wert, was ein Marktteilnehmer bereit ist dafür zu bezahlen. Ansonsten ginge ein neues iPhone auch nur für 200€ über die Theke. Bayer hat damals den Preis bezahlt weil eben noch andere Gründe wie eine starke Konsolidierung und der Agrarchemie-Unternehmen um sich griff und Monsanto ja bereits den Arm nach Syngenta ausgestreckt hatte. Das hat man mit BASF verhindert, aber damit ist Syngenta eben bei den Chinesen gelandet. Zuvor waren bereits Dow und DuPont zusammen gegangen. Hier stellte sich also auch die ganz essentielle Frage, welche Rolle Deutschland bzw. Europa zukünftig auf dem Agrarchemiemarkt spielen will. Abhängig von China und Us-unternehmen oder selbst einen starken Marktführer und BASF als Unterstützung haben und damit unabhängig sein. Solche Entscheidungen kann man nicht immer in Euros aufwiegen, ein gutes Beispiel dafür ist auch Airbus, die im Unterschied aber seit Jahrzehnten stark subventioniert werden. Mir ist als Europäer doch lieber Bayer kauft Monsanto, als umgekehrt.
N
Newborningdl, 12.06.2023 12:23 Uhr
0

Crazy beschreibt es ganz gut 😂 nur bedeutet sehr crazy eben noch nicht sehr gut. Bayer will nichts auslagern sondern sich robust gegen Übernahmen aufstellen. Man kann es hin und her schieben wie man will. Das Ziel muss doch sein, dass alle Bereiche ordentlich bewertet werden, denn sie werfen Geld ab.

Ja ich will nicht mehr und nicht weniger dass das Ding ordentlich bewertet ist. Allerdings abwarten und Tee trinken hilft nicht. Dumm gelaufen, jetzt wird es ernst. Und von mir aus kann Bayer auch übernommen werden....kein Problem damit wenn der mir 65 für meine Anteile gibt, sehr gerne. Ist das nicht auf diesem Niveau gefährlicher als wenn man es aufteilt haha. Und wenn Bayer Holding immer noch 51% der Anteile behält haben die CH immer noch im Griff
N
Newborningdl, 12.06.2023 12:19 Uhr
0

KGV 20.ist zu hoch

Ich sagte ja nur das Haleon Pharma als Ableger alleine mit einem KGV von 20 gehandelt wird. Nicht mehr und nicht weniger. Und das dann 17-20 Mrd. für Bayer schon drin sein sollten
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 12:19 Uhr
0

Na ja aber wenn CH und Pharma in der Summe 50 Mrd. Wert sind dann kann ja Crop science auch auf 10 Mrd. Marktkapitalisierung Kommen und wir sind immer noch besser wie heute. Die Einzelteile werden immer mehr sein als die heutige Summe in meinen Augen. Interessant fand ich auch den Ansatz aus einem anderen Forum man könnte auch BlackRock, ask Bio in einer BayerGEN auslagern so dass man in Summe 4 Säulen hätte. Wenn wir schon so crazy Ideen haben, dann wird der neue CEO auch seine intelligenten Ideen in den Ring werfen.

Crazy beschreibt es ganz gut 😂 nur bedeutet sehr crazy eben noch nicht sehr gut. Bayer will nichts auslagern sondern sich robust gegen Übernahmen aufstellen. Man kann es hin und her schieben wie man will. Das Ziel muss doch sein, dass alle Bereiche ordentlich bewertet werden, denn sie werfen Geld ab.
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 12:15 Uhr
0
Auch hier fehlt mir die Begründung... die Geschäftszahlen erzählen etwas anderes.
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 12:14 Uhr
0

Nachhaltig ? Der pharmabereich wird steigen der Rest eher sinken. Kurzfristig einen kleinen Gewinn mitnehmen!

Kannst du das auch begründen oder Bauchgefühl?
Bay5anto
Bay5anto, 12.06.2023 12:14 Uhr
0

Sorry war saufen gestern....habe spaßeshalber mal bei Haleon geschaut. Die hat aktuell eine Marktkapitalisierung von 34 Milliarden und 9 Mrd. Nettoverschuldung Das KGV knappe 20. Wenn ich das mal für Bayer übersetze dann sind da 20 Milliarden locker drin auch mit 9 Milliarden Schulden

KGV 20.ist zu hoch
N
Newborningdl, 12.06.2023 12:13 Uhr
1

Deine Meinung ist aber kein Maßstab. Weil die Übernahme zu teuer war bedeutet es nicht dass das Unternehmen diesen Marktwert nach Übernahme bekommt. Es gibt regelmäßig zu teurere Übernahmen und meistens hat es den Grund zukünftig Vorteile damit zu schaffen. Eine teure Übernahme drückt meist den Kurs, egal in welcher Branche. Die Klagewelle ist natürlich der Gau für Bayer gewesen. Wir werden sehen wie der Amerikaner mit den Problemen umgeht. 1 Jahr bekommt er von mir um ein Konzept zu entwickeln und vorzustellen. Danach bewerte ich es für mich neu.

Deine Meinung ist leider auch nicht der Maßstab. Und ich bin mit meiner Meinung auch sicherlich nicht alleine. Ich habe nie behauptet dass Crop science zum Kaufpreis bewertet sein muss. Der aktuelle Kurs gibt sicherlich den Wegweiser wo die Reise hin muss. 51 Euro bei einem DAX Stand von 16000 kann niemand mehr schön reden. Schaun wir mal was es diese Woche an der Front beim Hearing zum en banc Verfahren raus kommt.
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