Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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17. Nov, 18:59:02 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 136.899
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raketo, 25.12.2023 20:18 Uhr
0

Bei den Rechtsrisiken kann ich es nicht einschätzen. Das scheint eine Mischkalkulation zu sein. Ob die gebildeten Rückstellungen für Glyphosat zu hoch oder zu niedrig sind, ist schwer einzuschätzen, weil die Urteilssprüche sehr erratisch sind. Bei PCB wohl eher zu niedrig, weil noch gar keine vorhanden sind.

Bayer hat die Risiken offensichtlich ja unterschätzt, dürfte aber mittlerweile sehr gut aufgestellt sein. Auch an Erfahrung mit Rechtsstreitigkeiten dürften sie sehr gut ausgestattet sein.
r
raketo, 25.12.2023 20:24 Uhr
0

Die Frage ist auch, ob Bayer vielleicht bei irgendwelchen Zukunftsthemen gut aufgestellt ist, die vielleicht in den nächsten Jahren relevant werden. Z. B. Glyphosatersatz oder individuelle Krebstherapien, Ernährungstrends,... Das kann ich schlecht beurteilen, ob Bayer da nicht noch irgendeine Überraschung im Köcher hat.

Einiges an dem Geld, aber nicht alles das Monsanto gekostet hat, wäre hier vermutlich besser investiert gewesen. Das wird bzw. hat sich am Beispiel der Pipeline bemerkbar gemacht. Meine persönliche Einschätzung hierzu ist, das Anderson fast zu Gänze reinen Tisch gemacht hat. Braucht er ja auch damit zum März alles steht.
r
raketo, 25.12.2023 20:34 Uhr
0

Negativdynamik kam nach dem Asundexian-Aus auf. Und einen gewissen Liquiditäts-Impact wird das ab 2026 schon haben. Das sahen zumindest die Anleihemärkte so. Kurzzeitig schossen die Credit Spreads ziemlich in die Höhe und sind jetzt immer noch deutlich höher als vor dem Asundexian-Aus.

Das steigen von den Credit Spreads, kommt u. U. auch von den generell ansteigenden Anleihen Zinsen.
A
Abwickler, 25.12.2023 20:37 Uhr
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Das steigen von den Credit Spreads, kommt u. U. auch von den generell ansteigenden Anleihen Zinsen.

Nein, ich habe das mit Anleihen, z. B. von VW verglichen. Da war der Credit Spreads von VW vorher deutlich höher, jetzt sind Bayer und VW auf einem Niveau.
H
Haubentaucher08, 25.12.2023 20:44 Uhr
0

Ach Raketo, warten wir doch erstmal die PCB Welle ab und 30€ ist da definitiv noch deutlich zu viel für einen Konzern der seine Zukunft im Verkauf von Sparten sieht und keinerlei nennenswerten Blockbuster mehr hat, wo Patente auslaufen, PCB und Glyphosat nicht in den Griff zu bekommen sind... das Ding hier ist am Ende

Du bist echt witzig. Ich frage mich, warum Du Deine Zeit dann hier verbringst? Lass mich raten, Du willst uns vor Verlusten warnen
A
Abwickler, 25.12.2023 20:15 Uhr
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Die Frage ist auch, ob Bayer vielleicht bei irgendwelchen Zukunftsthemen gut aufgestellt ist, die vielleicht in den nächsten Jahren relevant werden. Z. B. Glyphosatersatz oder individuelle Krebstherapien, Ernährungstrends,... Das kann ich schlecht beurteilen, ob Bayer da nicht noch irgendeine Überraschung im Köcher hat.
r
raketo, 25.12.2023 20:15 Uhr
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Ach Raketo, warten wir doch erstmal die PCB Welle ab und 30€ ist da definitiv noch deutlich zu viel für einen Konzern der seine Zukunft im Verkauf von Sparten sieht und keinerlei nennenswerten Blockbuster mehr hat, wo Patente auslaufen, PCB und Glyphosat nicht in den Griff zu bekommen sind... das Ding hier ist am Ende

Dennoch eine schlüssige Einschätzung…
r
raketo, 25.12.2023 20:13 Uhr
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Ach Raketo, warten wir doch erstmal die PCB Welle ab und 30€ ist da definitiv noch deutlich zu viel für einen Konzern der seine Zukunft im Verkauf von Sparten sieht und keinerlei nennenswerten Blockbuster mehr hat, wo Patente auslaufen, PCB und Glyphosat nicht in den Griff zu bekommen sind... das Ding hier ist am Ende

Du hast recht abwarten ist eine gute Strategie, wenn man die erste Position eröffnet ;)
r
raketo, 25.12.2023 20:11 Uhr
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Warum zur Hölle investiert man in so ein Unternehmen mit all den enormen Risiken? Alleine PCB kann Bayer das Genick brechen. Was mit Glyphosat noch kommt, weiß auch kein Mensch. Hinzu kommt eine miserable Pipeline. Man muss ja kein Rechtsexperte sein, um das zu sehen. Diese Risiken werden die Aktie noch viele Jahre begleiten, sofern sie nicht vorher schlagend werden.

Mann muss auch kein Rechtsexperte sein um zu spekulieren 🤨 oder zu sehen das 30 Euro günstig ist für eine erste Position.
A
Abwickler, 25.12.2023 20:07 Uhr
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Bei den Rechtsrisiken kann ich es nicht einschätzen. Das scheint eine Mischkalkulation zu sein. Ob die gebildeten Rückstellungen für Glyphosat zu hoch oder zu niedrig sind, ist schwer einzuschätzen, weil die Urteilssprüche sehr erratisch sind. Bei PCB wohl eher zu niedrig, weil noch gar keine vorhanden sind.
A
Abwickler, 25.12.2023 20:02 Uhr
1

Naja da gibt’s ja reichlich Profis die hier auch teilzeit Juristen sind. Die wussten ja das nach 5 verlorenen Prozessen die Insolvenz zu erwarten ist… wo doch 30 Euro eine sehr günstige Einstiegmöglichkeit war. Zumindest für eine erste Position würde ich mal meinen. Möchte den mit amerikanischen Rechtssystem bestens betrauten Kollegen hier natürlich nicht zu nahe treten.

Negativdynamik kam nach dem Asundexian-Aus auf. Und einen gewissen Liquiditäts-Impact wird das ab 2026 schon haben. Das sahen zumindest die Anleihemärkte so. Kurzzeitig schossen die Credit Spreads ziemlich in die Höhe und sind jetzt immer noch deutlich höher als vor dem Asundexian-Aus.
Löwenjagd
Löwenjagd, 25.12.2023 19:48 Uhr
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Naja da gibt’s ja reichlich Profis die hier auch teilzeit Juristen sind. Die wussten ja das nach 5 verlorenen Prozessen die Insolvenz zu erwarten ist… wo doch 30 Euro eine sehr günstige Einstiegmöglichkeit war. Zumindest für eine erste Position würde ich mal meinen. Möchte den mit amerikanischen Rechtssystem bestens betrauten Kollegen hier natürlich nicht zu nahe treten.

Ach Raketo, warten wir doch erstmal die PCB Welle ab und 30€ ist da definitiv noch deutlich zu viel für einen Konzern der seine Zukunft im Verkauf von Sparten sieht und keinerlei nennenswerten Blockbuster mehr hat, wo Patente auslaufen, PCB und Glyphosat nicht in den Griff zu bekommen sind... das Ding hier ist am Ende
Löwenjagd
Löwenjagd, 25.12.2023 19:46 Uhr
0

An was denkst Du denn?

Ich denke immer an Bay5antos platzenden Knoten bei einem Kurs im April von 60€ 😂
e
emarosa, 25.12.2023 19:40 Uhr
0

Bekommst du da 5€ Taschengeld? Am besten richtet dann jemand damit einen Sparplan mit BASF ein

BASF würde ich genauso wenig anrühren. Dividende nicht gedeckt, hohes Risiko durch Energiepolitik sowie China-Expansion, wo man alles auf eine Karte setzt.
e
emarosa, 25.12.2023 19:38 Uhr
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Naja da gibt’s ja reichlich Profis die hier auch teilzeit Juristen sind. Die wussten ja das nach 5 verlorenen Prozessen die Insolvenz zu erwarten ist… wo doch 30 Euro eine sehr günstige Einstiegmöglichkeit war. Zumindest für eine erste Position würde ich mal meinen. Möchte den mit amerikanischen Rechtssystem bestens betrauten Kollegen hier natürlich nicht zu nahe treten.

Warum zur Hölle investiert man in so ein Unternehmen mit all den enormen Risiken? Alleine PCB kann Bayer das Genick brechen. Was mit Glyphosat noch kommt, weiß auch kein Mensch. Hinzu kommt eine miserable Pipeline. Man muss ja kein Rechtsexperte sein, um das zu sehen. Diese Risiken werden die Aktie noch viele Jahre begleiten, sofern sie nicht vorher schlagend werden.
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fetternikolaus, 25.12.2023 18:38 Uhr
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20 Euro bald
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