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BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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28. Sep, 12:58:44 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 129.555
N
Newborningdl, 05.01.2023 15:37 Uhr
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Und wo sehen wir diese dramatische Betrachtung? Bisher kann Bayer diese Belastungen doch sehr gut stemmen. Liegt auch einfach an der sehr guten Marge.

Da muss ich dir ausnahmsweise Recht geben. Andere Firmen würden sich die Hände reiben bei so einer Marge. Prinzipiell suche ich Invests bei denen ich eigentlich nicht täglich schauen muss ob ich schon alles verloren habe oder nicht. Es darf auch längerfristig sein. Bayer sehe ich nach unten Recht krisenfest aktuell. Allerdings muss man auch sagen ich kann das Aussitzen. Wenn ich mit 60, 70 oder sogar noch höher eingestiegen wäre, sehe das anders aus. Man muss auch dazu sagen die Aktie vor 20 Jahren soviel wert war wie heute. Wenn jemand also deinen Ansatz vor 20 Jahren gewählt hat, darf er jetzt nochmals so lange warten haha
Bay5anto
Bay5anto, 05.01.2023 15:41 Uhr
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Nochmals, mein Ansatz muss nicht der Anderer sein und umgekehrt. Wenn hier jemand sachlich sagt, er glaube er könne sein Geld anderswo gewinnbringender investieren oder er will schnellen Gewinn machen, dann ist das vollkommen ok. Aber hier läuft ja nur plumpes Bashing von einigen bekannten Kandidaten. Da geht es dich gar nicht um eine sachliche Diskussion, sondern es werden die ewig gleichen Phrasen gedroschen ohne Mehrwert. Wer weiß wer der Arbeitgeber ist, kennt den wahren Grund.
L
Lula398, 05.01.2023 15:44 Uhr
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Und wo sehen wir diese dramatische Betrachtung? Bisher kann Bayer diese Belastungen doch sehr gut stemmen. Liegt auch einfach an der sehr guten Marge.

Ein erfolgreicher CEO eines börsennotierten Unternehmens muss auch stets den Kapitalmarkt überzeugen (können).
Bay5anto
Bay5anto, 05.01.2023 15:47 Uhr
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Ein erfolgreicher CEO eines börsennotierten Unternehmens muss auch stets den Kapitalmarkt überzeugen (können).

Wäre wünschenswert aus Sicht der Aktionäre. Glaube der Großteil der Unternehmen tut dies gerade nicht 😉
L
Lula398, 05.01.2023 16:17 Uhr
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Wäre wünschenswert aus Sicht der Aktionäre. Glaube der Großteil der Unternehmen tut dies gerade nicht 😉

Welcher andere Dax-Wert hat eine derart jahrelange Kapitalvernichtung verursacht? Es ist nunmal ein Spagat und den gilt es zu beherrschen.
Bay5anto
Bay5anto, 05.01.2023 15:33 Uhr
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Ja die Geschäftszahlen sind gut, aber nur die halbe Wahrheit. Die Zinsen, Verschuldung, Rückzahlung der Kredite und Kosten für die rechtlichen Belange stehen dem gegenüber. Dafür sind die Zahlen eben nicht gut genug, sodass man über Jahrzehnte Investitionen und Strafen wird zurückzuführen müssen.

Und wo sehen wir diese dramatische Betrachtung? Bisher kann Bayer diese Belastungen doch sehr gut stemmen. Liegt auch einfach an der sehr guten Marge.
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Lula398, 05.01.2023 15:30 Uhr
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Die Früchte sehen wir ja aktuell, super Geschäftszahlen in einer sehr herausfordernden Zeit. Nur eben nicht im Aktienkurs, aber das ist eben auch nur ein Bewertungskriterium, nicht das einzige und nicht das wichtigste.

Es wird Zeit, dass in eurem Haus ein "neuer Wind" reinkommt!
E
ElonyMusky, 05.01.2023 15:12 Uhr
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Die Früchte sehen wir ja aktuell, super Geschäftszahlen in einer sehr herausfordernden Zeit. Nur eben nicht im Aktienkurs, aber das ist eben auch nur ein Bewertungskriterium, nicht das einzige und nicht das wichtigste.

Ja die Geschäftszahlen sind gut, aber nur die halbe Wahrheit. Die Zinsen, Verschuldung, Rückzahlung der Kredite und Kosten für die rechtlichen Belange stehen dem gegenüber. Dafür sind die Zahlen eben nicht gut genug, sodass man über Jahrzehnte Investitionen und Strafen wird zurückzuführen müssen.
Bay5anto
Bay5anto, 05.01.2023 15:03 Uhr
0

Und wieso glaubst du investiere ich in Bayer Aktien?

Das ist doch deine persönliche Perspektive und Motivation und muss nicht die meine sein und eben auch nicht die oberste Prio des Managements. Unternehmen kann man sich ja aussuchen. Wenn einem die Strategie/Philosophie des Managements gefällt investiert man, wenn nicht dann nicht, oder vielleicht doch, weil einen nur kurzfristig der Kurs oder die Divi interessiert. Kann ja jeder halten wie er mag. Mich interessiert bei Bayer z. B. nicht der Kurs von Morgen sonder eher wo das Unternehmen in 20-25 Jahren steht. Aber auch das muss ja nicht für alle Anleger gelten.
N
Newborningdl, 05.01.2023 14:58 Uhr
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Die Früchte sehen wir ja aktuell, super Geschäftszahlen in einer sehr herausfordernden Zeit. Nur eben nicht im Aktienkurs, aber das ist eben auch nur ein Bewertungskriterium, nicht das einzige und nicht das wichtigste.

Und wieso glaubst du investiere ich in Bayer Aktien?
Bay5anto
Bay5anto, 05.01.2023 14:25 Uhr
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Die Früchte sehen wir ja aktuell, super Geschäftszahlen in einer sehr herausfordernden Zeit. Nur eben nicht im Aktienkurs, aber das ist eben auch nur ein Bewertungskriterium, nicht das einzige und nicht das wichtigste.
E
ElonyMusky, 05.01.2023 14:10 Uhr
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Wann denn das? Du bist doch hier einer der größten Bdie-Lösung-Baumann-muss-weg-Verfechter. Ich predige seit Jahren, dass das nicht DIE Lösung ist und werde dafür immer als Werners Best Buddy gebashed. Die Entscheidung wurde im AR getroffen und jemand gesucht der es umsetzt, er hat die Hand gehoben. Man kann ihm vorwerfen, das er die Chancen vermutlich höher als die Risiken eingeschätzt hat, aber eigentlich sind solche Manager ja genau die anderen es uns in Deutschland mangelt. Er wird die Früchte vermutlich nicht mehr ernten und den Klotz am Bein kleben haben. Aber die endgültige Rechnung wird in einigen Jahren gemacht wo wir sehen werden wo Bayer steht. Dann lässt sich nur erahnen wo Bayer sonst gestanden hätte oder wer den Laden vielleicht gekauft und erschlagen hätte. Ein neuer CEO, neues Management muss erst mal zeigen, dass es die 95% andere operativen Themen auch so gut im Griff hat. Immer nur zu glauben , dass alles was da kommt pauschal besser ist, ist kurzsichtig. Mal sehen ... Ich halte jedenfalls nach wie vor für besser ein deutsches Traditions Unternehmen schluckt eine US Bude als umgekehrt. Das würde ich übrigens bei BASF genauso sehen.

Ich bin auch der Meinung, dass Baumann seinen Hut hätte nehmen müssen nach der Geschichte. Das war katastrophales Management. Außerdem ist es eben so, dass er der Verfechter und einer der großen Treiber war. Hätte er Rückgrat, würde er für seine Fehler einstehen. Früchte sind da viele viele Jahre oder gar Jahrzehnte nicht zu erwarten.
E
ElonyMusky, 05.01.2023 14:08 Uhr
0

Ich halte dagegen - ein(e) kompetente(r) NachfolgerIn wirkt an der Börse in diesem Fall vermutlich wie ein Befreiungsschlag.

Sag ich ja. Kann sein, ich erwarte es aber nicht. Aber was passiert, werden wir sehen, denn irgendwann kommt der.
Bay5anto
Bay5anto, 05.01.2023 13:48 Uhr
0

Da sind wir ausnahmsweise mal einer Meinung und ich habe ja auch schon öfter mal gesagt, dass ich glaube, dass der Wechsel einen recht geringen Effekt haben wird. ABER: bei Bayer ist es aktuell einfach so, dass mit Baumann ein Mann ceo ist, der der Treiber des Monsantokaufs war, der eben diese massige Kapitalvernichtung nach sich zog. Daher bekommt das hier nochmal einen anderen Geschmack. Klar, er hat die Entscheidung nicht alleine getroffen, aber war ein starker und lauter Befürworter, wenn nicht sogar der Antreiber hinter dem ganzen. Zudem seine Aktionen, wie das offensichtliche belügen der Aktionäre. Von daher bekommt das hier einen ganz anderen Geschmack. Das Vertrauen wird sich der neue ceo oder gar ein neues Board zurückholen müssen, das ist klar. Langfristig ist ein Abgang Baumanns aber Gold wert für den Kurs. Natürlich vorausgesetzt Bayer kommt nicht vom Regen in die Traufe.

Wann denn das? Du bist doch hier einer der größten Bdie-Lösung-Baumann-muss-weg-Verfechter. Ich predige seit Jahren, dass das nicht DIE Lösung ist und werde dafür immer als Werners Best Buddy gebashed. Die Entscheidung wurde im AR getroffen und jemand gesucht der es umsetzt, er hat die Hand gehoben. Man kann ihm vorwerfen, das er die Chancen vermutlich höher als die Risiken eingeschätzt hat, aber eigentlich sind solche Manager ja genau die anderen es uns in Deutschland mangelt. Er wird die Früchte vermutlich nicht mehr ernten und den Klotz am Bein kleben haben. Aber die endgültige Rechnung wird in einigen Jahren gemacht wo wir sehen werden wo Bayer steht. Dann lässt sich nur erahnen wo Bayer sonst gestanden hätte oder wer den Laden vielleicht gekauft und erschlagen hätte. Ein neuer CEO, neues Management muss erst mal zeigen, dass es die 95% andere operativen Themen auch so gut im Griff hat. Immer nur zu glauben , dass alles was da kommt pauschal besser ist, ist kurzsichtig. Mal sehen ... Ich halte jedenfalls nach wie vor für besser ein deutsches Traditions Unternehmen schluckt eine US Bude als umgekehrt. Das würde ich übrigens bei BASF genauso sehen.
G
Geldvermehrer, 05.01.2023 13:27 Uhr
1
Geschäftlich hat Baumann vieles richtig gemacht und Bayer ist gut aufgestellt. Bei den Klagen wurde zu lange an einem suboptimalen Anwaltsteam festgehalten. Jetzt hat Bayer gute Anwälte die regelmäßig Prozesse gewinnen.
Luzifer666
Luzifer666, 05.01.2023 13:19 Uhr
0
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